OMX Tallinn 3.32

994.45    0.34%

Closed 01:04 PM EST
[[[1468415061000,994.452],[1468408881000,992.871],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468338880000,991.047],[1468338880000,991.047],[1468338520000,991.164],[1468337620000,990.835],[1468337620000,990.835],[1468337620000,990.835],[1468336780000,991.533],[1468336780000,991.533],[1468336780000,991.533],[1468336180000,991.384],[1468336180000,991.384],[1468335280000,991.946],[1468335280000,991.946],[1468335280000,991.946],[1468334980000,992.094],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333480000,996.252],[1468332880000,994.448],[1468332880000,994.448],[1468332460000,994.29],[1468331980000,994.664],[1468331980000,994.664],[1468331500000,993.775],[1468331380000,993.693],[1468330900000,993.37],[1468330660000,994.289],[1468330420000,993.766],[1468330060000,994.464],[1468329880000,992.667],[1468329460000,991.526],[1468328980000,992.766],[1468328980000,992.766],[1468328260000,992.822],[1468328260000,992.822],[1468327960000,992.728],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326160000,992.24],[1468326160000,992.24]]]

S&P500 0.08

2152.22    0.00%

Closed 11:00 PM EST
[[[1468450809000,2152.22],[1468445704000,2152.32],[1468443610000,2149.42],[1468428905000,2150.89],[1468365601000,2152.14],[1468365600000,2152.14],[1468365311000,2152.14],[1468365007000,2152.14],[1468364705000,2152.14],[1468364410000,2152.06],[1468364104000,2151.98],[1468363806000,2152.04],[1468363504000,2151.64],[1468363206000,2153.72],[1468362904000,2152.94],[1468362608000,2152.67],[1468362303000,2152.87],[1468362006000,2152.21],[1468361705000,2152.72],[1468361413000,2153.02],[1468361104000,2153.55],[1468360811000,2153.42],[1468360504000,2153.87],[1468360206000,2154.65],[1468359904000,2155.15],[1468359606000,2153.76],[1468359303000,2154.11],[1468359008000,2154.33],[1468358703000,2154.44],[1468358406000,2154.82],[1468358104000,2153.68],[1468357806000,2152.81],[1468357512000,2153.01],[1468357208000,2152.42],[1468356904000,2153.66],[1468356605000,2153.78],[1468356305000,2154.81],[1468356006000,2155.04],[1468355704000,2155.09],[1468355407000,2154.5],[1468355114000,2153.92],[1468354806000,2153.83],[1468354504000,2153.82],[1468354206000,2153.61],[1468353904000,2154.01],[1468353631000,2153.86],[1468353303000,2153.58],[1468353008000,2153.33],[1468352704000,2154.16],[1468352410000,2154.84]]]

NASDAQ -17.09

5005.73    -0.34%

Closed 11:00 PM EST
[[[1468450809000,5005.73],[1468445704000,5015.26],[1468443610000,5011.68],[1468428905000,5023.02],[1468365903000,5022.82],[1468365606000,5022.82],[1468365311000,5022.82],[1468365007000,5022.82],[1468364705000,5022.82],[1468364410000,5022.82],[1468364104000,5022.3],[1468363806000,5022.75],[1468363504000,5022],[1468363206000,5027.14],[1468362904000,5024.13],[1468362608000,5023.81],[1468362303000,5023.62],[1468362006000,5021.61],[1468361704000,5023.58],[1468361413000,5024.69],[1468361104000,5025.38],[1468360811000,5025.71],[1468360504000,5027.95],[1468360206000,5029.62],[1468359904000,5030.79],[1468359606000,5026.82],[1468359303000,5027.33],[1468359008000,5027.33],[1468358703000,5027.45],[1468358406000,5027.8],[1468358104000,5025.23],[1468357806000,5022.19],[1468357512000,5022.68],[1468357208000,5021.01],[1468356904000,5023.79],[1468356605000,5023.57],[1468356305000,5027.39],[1468356006000,5030.07],[1468355704000,5030.36],[1468355407000,5028.7],[1468355114000,5026.94],[1468354805000,5027.12],[1468354504000,5026.4],[1468354206000,5026.58],[1468353904000,5026.49],[1468353631000,5025.9],[1468353303000,5025.7],[1468353008000,5024.89],[1468352704000,5028.19],[1468352411000,5030.26]]]

OMX Vilnius 3.33

525.31    0.64%

Closed 01:00 PM EST
[[[1468414821000,525.307],[1468409181000,523.521],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468338640000,521.98],[1468338640000,521.98],[1468338580000,522.011],[1468337980000,521.28],[1468337980000,521.28],[1468337500000,521.007],[1468337380000,521.249],[1468337020000,521.737],[1468335940000,521.035],[1468335940000,521.035],[1468335940000,521.035],[1468335340000,521.156],[1468335340000,521.156],[1468335100000,521.333],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468333780000,521.333],[1468333480000,521.332],[1468333180000,520.968],[1468332700000,520.358],[1468332160000,520.181],[1468332160000,520.181],[1468331980000,520.302],[1468331500000,520.358],[1468331380000,519.748],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468325980000,520.228],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984]]]

FTSE100 6.17

6686.86    0.09%

Closed 04:55 PM EST
[[[1468428900000,6686.86],[1468415703000,6694.21],[1468409407000,6675.03],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348200000,6677.21],[1468348199000,6677.21],[1468347903000,6670.11],[1468347605000,6669.88],[1468347302000,6678.08],[1468347000000,6678.35],[1468346702000,6675.93],[1468346407000,6675.44],[1468346107000,6677.77],[1468345803000,6677.77],[1468345500000,6676.8],[1468345202000,6675.84],[1468344888000,6676.32],[1468344601000,6674.26],[1468344297000,6670.67],[1468343997000,6676.29],[1468343697000,6671.43],[1468343402000,6677.34],[1468343098000,6686.53],[1468342801000,6686.56],[1468342494000,6696.64],[1468342204000,6695.42],[1468341899000,6694.63],[1468341605000,6696.3],[1468341303000,6697.87],[1468341006000,6695.85],[1468340703000,6700.55],[1468340431000,6702.6],[1468340103000,6701.61],[1468339806000,6700.79],[1468339503000,6698.59],[1468339199000,6694.54],[1468338903000,6692.73],[1468338605000,6690.97],[1468338310000,6690.2],[1468338007000,6693.26],[1468337702000,6688.86],[1468337406000,6681.63],[1468337103000,6674.13],[1468336806000,6677.14],[1468336503000,6681.7],[1468336206000,6683.73],[1468335901000,6682.32]]]


Kõik postitused


Madise september-oktoober 2022 kokkuvõte (45)

8. nov. 2022
5003705129_6cb17e5bc4_o


Madis Müür

Rahaasjade asutaja Investeerimine

Nagu näitab investeerimises 2022 aasta – raha ei olegi elus kõige olulisem!

Arveldasin eelmise aasta beti Funderbeami vs OMXT indeksi tootluse peale. Ilmselgelt kaotasin. Meenutuseks siis, et aasta tagasi sai panustatud, et Funderbeam võiks tõusta 15% rohkem kui OMXT. Läks teisiti, hoopis rohkem augus on. Eks raskel hetkel muidugi spekulatiivsed varad kukuvad rohkem, see on inimpsühholoogia. Ikka kardetakse ja otsitakse kindlust. Tees pigem oli ikkagi õige, Funderi suuremad on ka raskel aastal OMXT omadest oluliselt kiiremini kasvanud. Kui aasta tagasi olid Funderbeamis suuremad tihti 4-6x käivet vs First Northi omad 15-20x käivet, siis praeguseks on enamus 1,5-3x käibe vahel. Mis seal ikka, ajutiselt võivad kordajad ka headel startuppidel väga madalad olla, küll mingi hetk turg pöördub tagasi ajaloolise keskmise lähedale.

Turud küll järjest kukuvad, vana hea onja, aga see töötab mõlemat pidi. Ühest küljest on tehnoloogia valuatsioonid tulnud alla ligikaudu 75% ja lihtsalt väga headelgi ettevõtetel tuleb ka ebainimlikult pingutada, et pisike bridge round kokku ajada. Paljudel investoritel on junn jahe. Investorid ootavad 12 kuu jooksul realistlikult kasumlikuks muutumist või ulme kasvutempot ja väljavaadet, turu +100x kasvu nagu Ready Player Me puhul. Teisest küljest prognoositakse idusektori jõudmist 30% juurde Eesti majandusest aastal 2030 praeguse 3-4% juurest ning hetkel on valuatsioonid tsükli põhjade lähedal. Kui ilma hirmuta ja realistlikult tulevikku vaadata, siis justkui võiks saada järgmise 8 aasta jooksul igati atraktiivset tootlust. Eeldusel, et tipust pennistokkidesse surumise asemel väga heale hajutatud portfellile pihta saada. Äkki peaks investeerimisel jätkuvalt viimase 12 kuu tootluse asemel ikkagi tuleviku suunas vaatama?

Atomico ja Dealroomi data pealt on praegu Eesti ja Eesti asutajate asutatud startupid väärt €36,3 miljardit, võrdluseks Tallinna börsi mcap kokku on suurusjärgus alla €5 miljardi.

Startuppide valuatsioonide kasv

Link uurimusele:   https://dealroom.co/reports/central-and-eastern-european-startups-2022

Siin on nii hea järelkasv sellised €5-500m startuppe ning kindlasti on ka suurematel potentsiaali edasi paugutada. Boltil on võimalik saada 100B+ ettevõtteks. Aastaks 2030 oleks Eesti startuppide koguväärtuse hinnang €100B pigem konservatiivne. Ise pakuks tõenäoliselt isegi üle €200B. Näiteks USAs, kus sektor pikemalt toimetanud on väärtuslikematest 10 ettevõttest 8 riskikapitali rahastatud ja üldine pilt oli 7 aastat tagasi selline, praeguseks on ka valuatsioonide alanemise järel palju kõrgemad need numbrid:

Economic impact of VC capital

Kui SKPst moodustavad startupid aastaks 2030 30%, siis Eesti jõukusest kõrgemate valuatsioonide tõttu pigem üle poole.

Valuatsioonid on nii alla tulnud ja dealflow kvaliteet üles minemas. Nagu oli seis 6-10 aastat tagasi, hiired (parimad palad) jooksevad magavale kassile ise suhu, ei pea jahti pidamagi. Eks parimate-popimate 2-3% nimel käib praegugi investorite seas rabamine võrreldes et varem rabeleti top 5-10% nimel, aga väga heale dealflowle on praegu soodusmüük käimas. Ja siin ei pruugi kõige popim (ka kõrgeima hinnaga) ettevõte tingimata parimat tootlust tuua. See praegune jääaeg rahastuses liiga kaua ei saa ka kesta, mingi hetk läheb ajaloolise keskmise juurde tagasi.

Tõesti on näha, et väga heas hoos Katana ja Ready Player Me tüüpi väga hea hooga ettevõtetel pole mingit muret tõsta plegensit. USAst on kuulda ka, et näiteks Ex-Stripe asutaja tõstis isegi ilma deckita, puhtalt tausta pealt paar milli paarikümne millise valu pealt. Ettevõtetki veel polnud. Sisuliselt optsiooni ostmine. Samas Series A on tulnud alla 75%, suurusjärgus 3-7x ARR juurde ja pre-IPO ehk series D ja E küllaltki külmunud, tegelikult Stripe’i tüübi näitega täitsa sarnaste turuväärtuste juurest.

Igasugused punastest lippudest räsitud pennistokid ja muu hea aja haip võiks rahumeeli putkad kinni panna ja nende töötajad päris ettevõtetesse minna. Ega nendesse muidugi tipptalent ei läinudki. Väike selline puhastustuli turul on ainult kasulik ja vajalik, päriselt headel ettevõtetel oleks lihtsam kasvada. Piiratud resursside efektiivsem kasutamine.

Eelnevaga seoses ka mõte, et need ettevõtted, mis tsükli praeguses faasis tugevust ei näita, osad neist võiks jälle raske aja üle elamisel 6-12 kuu pärast korralikult kasvama hakata. Praegu on sellistes väga olulise soodukaga positsioone saada.

Sai käidud EstBAN Angel Summitil, kus ka mitmetel varasematel aastatel käinud olen. Koostöös Ekspress grupiga oli ürituse tase korralikult uuele tasemele viidud, väga asjalikud esinejad. Mõned mõtted sealt:

1) Käesoleva aasta teise poole ja järgmise aasta iduinvesteeringutest saab kümnendi parimat tootlust (nagu ikka põhjast ostes). Sama ka paljudest VC’de-inglite twitteritest lugenud ja väga loogiline ka. Ka börsi puhul hakkas turg tõusma enne kui kõige pimedam hetk majanduses läbi käis, eelmine kord ca 2009 märtsi paiku. Tõus algab kui esimesi päiksekiiri juba näha, majanduses võib veel mõned kuud kehvemaks minna. 

2) Paljud investorid ja inglid investeerivad nüüd arvestatavas osas idudesse läbi fondide. Investoritel tihti pole aega ja fookust et omal käel edukalt valida ja nii ongi mõistlik paari fondi vahel hajutada, kõrvalt aastas näiteks 1-2 ise teha. Fondidel küll €100k min ticket, aga paljudesse saab ka läbi SPV kokku koguda kamba peale papid ühte hunnikusse.

3) Täitsa tasub ka kaaluda hilisemat staadiumit kui riskid madalamad, terad sõkaldest juba eristumas. Taas raske ligi saada, aga õiges pundis nt EstBANis õigetel inimestel hõlmast kinni võttes ja papid kolhoosi (SPVsse) kokku lükates on kõik tehtav.

 

 Euribor tõusu prognoositakse mitmelt poolt isegi ligi 3,5-4% juurde nüüd! See oleks massiivse mõjuga kogu majandusele, leibkondadele, ettevõtete laenuvõimekusele, kinnisvaraturule. Näiteks minul tõuseks 2018 võetud  €523 kodulaenu makse 4% korral napilt €800 alla. Palju keskmise palga kanti saavad olematu-pisikese säästumääraga inimesel jääks raha vaba aja, meelelahutuse, väljas söömise jne peale? Eelarve oli juba enne hinnatõusudega väga pinges. Kui pikemaks ajaks jääb kõrgeks, võib siin mitmeid negatiivseid teise-kolmanda ringi efekte tulla, palju koondamisi, pankrotte jne. KV turule ka viimane piisk karikasse tõenäoliselt. Meil oli plaanis ka suurem korter võtta, aga las jääb tulevikku, kevadesse, siit hinnatasemelt küll mitte mingil juhul.

Vähemalt gaasi hind alla tulemas küll oodatust soojemate ilmade tõttu, äkki infla ka koos sellega mingi hetk ja pole vaja nii pikalt intresse kõrgel hoida.

What Kinnisvara doing? Paar linna pealt kuuldud lugu. Üks investeeringuks ostu kaaluv tuttav rääkis, et maakler soovitas enda müüvatel klientidel kohe -10% teha, pärast on veel rohkem kukkumist tulemas, saab vähemalt müüdud. Soovitasin oodata, turul pole veel valus hakanudki, ootame ise ka ostuga kevadet. Las suured arved ja euribor teevad hindadega oma tööd, valusatel hetkedel võib väga häid ostukohti tekkida. Teisel on ühes 40 korteriga õige pea valmivas hoones 10 bronni, millest 1 müügis, kokku seal maja peale lausa 10 müügis. Ei kannata tal lihtsalt rohkem kuulutusi üles panna. Seda uusarenduste bronni ja ostjate nõudlus võib suruda uueväärsete korterite hinnad korralikku langusesse ja siis arendajad jäävad veelgi pikemalt enda laojääki likvideerima stiilis ehitushind + ebareaalseks osutunud marginaal.  See on isegi naljakas tegelikult, kuidas kinnisvara valdkonna inimesed ise enamuses eitusfaasis on ja mõni üksik kuni 10% langusest räägib. Nagu maaklerite “analüüs” aastast 2007-08.  Siin on ju selgelt nüüd realistlik 15-25% langus, pikemal vindumisel isegi veidi rohkem.

Lihtsalt väike hüpoteetiline stressitest 30-40% omakapitaliga toimetavatele elukondliku kv investoritele. Mis saab 25% hinnalanguse ja 4% ärilaenu + 3-4% Euribori kontekstis? Eriti kui vakantsus ka tõuseb, üürnikel makseraskused tekivad nagu halval ajal ikka. Näiteks 30% omakapital + 20% hinnalangust viib omakapitalist 2/3 ära + negatiivne rahavoog. Margin Call? Siin veel mõni kuu tagasi arvati, et worst case on 2% Euribor lühikeseks ajaks, muidu Lõuna-Euroopa käpuli. Sellise eufooria pealt tehti tehinguid. Praeguseks selgunud, et pigem hoitakse Lõuna-Euroopat pilpa peal ja intresse pikemalt üleval. Viimase aasta.kahe jooksul turule ilmunud kv investorid on arvestatavas osas nagu Venemaa mobikud Ukrainas, olematu treeninguga üle miiniväljade otse tapalavale. Rahvaspordi viimased vagunid jäävad alati rongi alla.

Iga startupinvestor teab, et investeeringut peaks vaatama eelkõige läbi kliendi edu, kliendi valupunktide lahendamise prisma. Kui klient ikka agoonias on ja ostuvõime miinuses, tahad talle valusalt ülehinnatud toodet kurku suruda, siis hindade püsimisest rääkimine on paremal juhul paralleelmaailmas elamine. Ehitushind, õlakehitushind – see argument on juba täiesti ebaoluline nagu näitas ka 2009-12 aastad.

 

Aga vaatame portut ka, mis siin pikalt jaurata. Uus all time low on tehtud. Eks saab näha kuidas alanud kriis käibenumbreid mõjutama hakkab, seni on veel väiksed mõjud ja mitmetel tempokas kasv jätkumas, aga kindlasti mõned pihta saavad. Rahastusturu kokku kukkumine mõjutab kindlasti rohkemgi.

OÜ 2022 10OÜ 2022 10 2

Põhiline uudis vast on Ampleri kiireloomuline rahavajadus, eks näis kuidas lahendatud saab. Silenil Funderbeamis edeneb ja väljaspool ka mingit huvi on, käibed ja tellimused ka tubli 900k-1m vahel. Cleveron tegi EMTA andmetel üle €9m käivet viimane kvartal, nende kohta on EMTA andmed päris täpsed olnud. UpSteam edeneb vaikselt, tegi jälle väikse pivoti. Beliefil €631k käive ehk +56% YoY

Promotyt juba mõlemad mured mõjutamas, käive ka aasta lõikes languses ja pooltest töötajatest on loobutud.

Privas tehtud investeeringutest Jeff App edeneb igati kenasti, Fractoryl teatmiku andmetel kõige parem kvartal polnud, PayQin ka vaikselt üle €50k kuukäibe peal.

Iseenesest ju pole raske startuppides terasid sõkaldest eristada, haipi saanud ja punastest lippudest puretud Change’i ja Saunumi koha pealt sai murekohti välja toodud korduvalt ja need on ka rohkem meediapinda saanud kasvuettevõtetest ka aasta lõikes käibes järgi andnud ja osakuhinnas kõige rohkem alla tulnud.

Pikemalt ei jõua seekord kirjutada, niigi palju mõtteid kokku saanud siia. Kel huvi võib kommentaarides, küsida või mõtteid vahetada ja hea meelega vastan.  Päris Ornella Jõgi või Marati moodi üheööliblikas ma ikka pole, ära ei kao!

Meeldis see postitus? Jaga seda oma sõpradega!

Linked In

“Madise september-oktoober 2022 kokkuvõte” on saanud 45 vastust

  1. Steve Calvin ütleb:

    Hei,
    Kuidas Mink Campers tundub? Kallis toode, aga midagi ikkagi müüvad.

    • Madis Müür ütleb:

      Eks see oli ka selline koroona aja buumi toode nagu aiamajad, saunad, metsas high end airbnb’d. Üksi/perekeskis toimetamise kraam. Taganttuul nüüdseks kadunud ja ostjatel raske. Aasta teine pool ja järgmise aasta esimene midagi liiga säravat ei kuuluta, pikemas vaates ka suurem kasutempo pigem möödas, aga eeldused olemas 10-30m käibega selliseks keskmise suurusega ettevõtteks välja jõuda on küll. Oleks võinud varem veidi vähendada, aga niigi näpuotsaga omasin.

  2. NassimTalebAustaja ütleb:

    Kas oled lugenud raamatut “Fooled by randomness” (Nassim Nicholas Taleb)? Soovitan.
    Hetkel kogu sinu avalik investori karjäär järgib üheöö liblika trajektoori nagu näide opikust.
    Eriti just selle koha pealt, et sa endiselt usud täie kindlusega oma strateegiasse.

    Sul voib oigus olla oma strateegia koha pealt, aga sa pead noustuma, et täpselt samasuguse enesekindlusega soitsid laine harjalt tagasi pohja koik mineviku üheöö liblikad, kelle starteegia sobis valatult kuulsuse toonud perioodi majandus olukorda.

    Mis kehtib ka sinu riskialti strateegia kohta, mis oitses odava raha olukorras.

    • Madis Müür ütleb:

      Üheööliblikas? Mul pole probleemi keskmisest rohkem riski võtta ja augus olles kaotus sisse võtta. Ning edasi toimetada. Eitusfaas ammu selja taga, erinevalt kv sektorist. Teoorias võiks jätkuvalt indekseid edestada, ilma pole nagu pointi täiskohaga toimetada.

      Eks mõningaid kohandamisi teen strateegiale kindlasti, aga sisu jääb suuresti samaks. Pokkeriski pidi enda oskuste erinevaid aspekte ja eelduseid pudevalt kahtluse alla seadma ja parandama.

      Loe lisaks ka tema Antifragile’it.
      Siis vast mõistad, et kui üksik startup on tõesti pisut riskantsem kui nt mõni tööstusettevõte praegu, siis sektori ja hajutatud portfellina hoopis antifragile ja tuleb igast kriisist palju tempokamalt ja oluliselt suuremana välja. Ka 2009 kukkusid vanast majandusest enam, aga mis juhtus eelmine kümnend? Mis ettevõtted on väärtuslikemad ikka veel nii USAs kui Eestis ja kes troonivad rikaste toppides? ka praegu…

      Võrdluseks on palgatöö + aktsiate/kinnisvaraga keegi rikaste topi jõudnud? Ei ole märganud. Palgatöö + startuppidega on aga järjest rohkem.

    • Madis Müür ütleb:

      Veel, täiesti vale puu all haugud mind üheöö liblikaks väites. Esiteks olen investeerinud ligi 8 aastat ja ka enne eelmist buumi.

      Teiseks olen viimase 15 aasta jooksul netoväärtusest kaotanud 50% või rohkem suurusjärgus 10 korda, enamus kordi pokkeris, ja iga kord tugevamalt tagasi tulnud.

      Olen üle elanud rohkem suuri kukkumisi kui suur enamus investoreid enda eluaja jooksul kokku näeb. Ja mulle veidi suuremad kõikumised on igati okei suurema tootluse nimel.

  3. NassimTalebAustaja ütleb:

    Point ei olnud selles, et sul poleks kogemusi vaid selles, et sinu strateegia pole ehk edasi minnes sama edukas kui minevikus.

    Kas arvad, et mineviku üheöö liblikad olid kõik algajad. Olen paris kindel, et suur hulk neist olid ka väga kogenud, kelle starteegia muutus väga edukaks ühes majandustsüklis ja siis hääbus unustusse.

    • Madis Müür ütleb:

      Mainitud 2 isikut ei olnud ei pika kogemuspagasi ega ka eduka track reckordiga, investeerimises vähemalt. Heal ajal kiire tõusunurga pealt turgu agressiivse strateegia ja spekulatiivsete positsioonidega edestamine on tõusu viimastes faasides igati toimiv stratt 1-2 aastat, aga ilma eufooria tipus pidurit tõmbamata ei kipu olema jätkuusuutlik strateegia. Räägin enda kogemusest, panin ise ka eelmine buum niimoodi busti ära. Juhtub iga tõsusutsükkel uute kauboidega, näha selgelt ka krüptoturul. Tahaks arvata, et seekord vähemalt mõnevõrra olen targem olnud. Et mu positsioonid rohkem kõiguvad, see on niikuinii ja et paar tükki ka pankrotti läheb, see on ka valdkonnale omane ja igati okei. Loeme tibusid näiteks mõne aasta pärast. Tsükli keskpaigast tsükli põhja joont tõmmata on küllaltki mõttetu ja ka selles mõttes mul palju häbeneda pole, 6-7 aastaga ikkagi 3-4x, indeksitest ka praegu ees sama ajaperioodi peale. Ma alustasin ikkagi ca €225k portuga, millest olen kogu tee ka elatunud. Ikkagi ka augus olles indekseid ligi 2x edestada, pole palju aga vast väga ei pea häbenema ka.

      Aga loodetavasti nad püssi põõsasse ei viska, võtavad õppetunnid kaasa ja järgmises tsüklis on juba edukamad.

  4. Madis Müür ütleb:

    Vaatasin kõrgem Euribor see kuu juba kodulaenu makses sees, €523 pealt €643 juurde tõus, kusjuures põhiosa makse vähenes €270 juurest 200 kanti ja intress tõusis rohkemgi €250 kandist €440 juurde. Tarbijana väike wtf hetk, et kas nii peakski? Teisest küljest jälle panga aktsionäridele kasulik, massiivne bump kasumlikkusele. Buy LHV?

  5. Jaak ütleb:

    Huvitav oleks teada, et mis koguses neid spekullijaid oli, kes kevadel bronne ja võlle tegid ja nüüd vaikselt vee alla hakkavad vajuma. Ma olen ise hoidnud silma peal Merko Vesilennuki arendusel ja seal on ujunud välja 2x 650k korter Merko enda kodukal + järelturul on saadaval 3 korterit. Aga ma usun, et see on omajagu suur probleem, eriti nendes arendustes, kus arendajale endale on ka posu kortereid kätte jäänud, sest kevadel oli hind ju 10-30% madalam ja flippijad saavad ilmselt enne nulliga müüdud kui arendaja…

    • Karel ütleb:

      Eelmised majad on suuresti soomekeelsed. Et seal võib olla ka sealtpoolt meeleolu muutust ja taganemist.
      650K korteritega flippiad peaks olema suhteliselt jõukad, ei tea kas see flippimine siis enam nii huvitav riski-tulu suhe oleks.

    • Madis Müür ütleb:

      See on uusarenduste ja uueväärsete korterite puhul üks võtmeküsimusi tõesti. Pole ise jälginud. Eks see konkreetne näide pigem erand, vaevalt üle veerandi korteritega nii flipati, pigem 10% kanti turust? aga kõhutundelt osade varem vähe või pisut hiljem hinda tõstnud arenduste puhul võis flippide osakaal ka arvestatav olla. Üks KVs suurelt tegutsev tuttav rääkis, et muude tegemiste kõrvalt oli ta isegi linna piiri kandis või pisut eemal võtnud kümnete kaupa bronne. Vahepeal oli osades ikka mõnuga varu ja eksimisruumi ca aasta tagasi.

  6. Karel ütleb:

    FB osas muidugi on hinnad atraktiivseks minemas. Samas on ajaga justkui mitme ettevõtte puhul idust või kasvuraketist saanud tootmis või heal juhul tublisti kasvav tootmis ettevõte. Minu arust kummitab see teema ka näiteks Amplerit. et jah esialgne kasv on lihtne teha, edasi hakkab tootmise maht kasvu sedavõrd mõjutama, et kasvurakett paberil ei ole reaalsuses nii kergelt teostatav. Nii võib aastaid tekkida erinevaid probleeme is kasvu põhjendatult tagais hoiavad.
    Neid näiteid on mitmeid veel, kes kül suudavad laieneda, aga ühel päeval leiavad end maadlemast klassikaliste tootmisettevõtete mahtudest tekkivate probleemide jadas.
    Ning isegi kui turg pöördub pulliseks ja isegi kui tahab kergitada hindu, siis FB miinuseks on järjekindlalt väiksus, kauplemismahud ja sealt tulenev likviidsuse puudumine. Kui sellele suuta lahendus leida oleks oluliselt atraktiivsem ja meelitaks ka juba täna ostma…

    • Madis Müür ütleb:

      Eks ta kipub nii ka minema tihti jah, üle 10m peal on väga raske juba üle 50% kasvu näidata riistvaras. Ja madalamate marginaalidega kui softis on ka väga raske kaasata praegusel turul.

  7. Lauri ütleb:

    Madis, sa mingil hetkel vist plaanisid siin tuntumad Funderbeami ja First North’i ettevotted mone lausega (voi enamaga) ule kaia. Monda naitajat vorrelda jne. Ma arvan, praegu oleks seda ulimalt huvitav ja hariv lugeda. Seda kinnisvaraturgu jouab ilmselt veel ka kuude parast materdada. Nii et kui peaks aega ja joudu leidma…

    • Madis Müür ütleb:

      See on hea mõte, katsun aega leida. Kahe väikse lapse kõrvalt kui töö jaoks ca 10-15h aega on nädalas, siis keeruline põhjalikumat uurimust sisse pressida. Nii et 100% ei saa lubada. Aga vast õnnestub.

  8. Meelis ütleb:

    Huvi pärast panin mõned FB kaubeldavate ettevõtete hindade nende enda tipust alla tuleku protsendid ritta võrreldes FB indexi tipust langusega.
    Change -93%
    Barking -88%
    Upsteam -86%
    Promoty -86%
    Ampler -75%
    Huum -74%
    FB index -58%
    Bikeep -56%
    Silen -51%
    Tactical Solution -31%
    StyleDoubler -30%
    CostPocket -24%
    ÖÖD -13%

    • Madis Müür ütleb:

      Ühest küljest huvitav ja oluline infokild küll, samas ainult osa pildist. Tsükli tipu ja põhja võrdlemisel tuleks kõrvale vaadata ka pikema aja tootluseid. Neid kelle strateegia tipus sisse ja põhjas välja ju iseenesest loodetavasti palju pole. Ning ka kuidas teistes varaklassides investoritel reaalselt läheb näiliselt väiksema languse kontekstis.

      Näiteks kv’s suur osa investoreid toimetab olulise võimendusega. Eelmine krahh kukkus kv 50%, need kes tipu lähedal nt 30% omakapitaliga olid ja rahavood välja ei vedanud loputati mängust välja ja jäid võlad. Ka praegu kui tuleb 15-25% langus, siis mis saab 20-40% omakapitaliga toimetavast seltskonnast kõikide seotud kulude kasvu ja tõusva vakantsuse kontekstis ajal mil üüridel allapoole hinnasurve tulemas? Rahavoog üüritegevusest võib negatiivseks kukkuda jne. Vabalt päris paljud kv investorid võivad üle 50% omakapitalist kaotada. Nagu öeldakse, ainus võimalus kuidas tark investor pankrotti saab minna on võimendus ja siin seda võeti mehiselt oluliselt teiste, optimistlikumate eelduste pealt.

      • Meelis ütleb:

        Arusaadav, et see võrdlus on kõige drastilisem näide, aga mõte oli ise korra vaadata, et mida on kõige rohkem “karistatud” võrreldes FB indeksiga.

        Mind ennast üllatab kõige rohkem võibolla Ampleri nii suur varisemine, ka Huum tegelikult. Huum oli 2021 väga korralikus kasumis ja 2022 alguses suhtarvude mõttes heal hinnatasemel. See aasta pole käive langenud, ei lubatud ka aasta alguses mingit mega kasvu. tõsi väljavaade kasvuks on oluliselt halvenenud ja kuna töötajate hulk on 2022 oluliselt kasvanud + uus hoone, siis 2022 on tõenäoliselt kahjumlik aasta.

        Ampler on muidugi 2 aastat korralikku kahjumit tootnud, eelmise tõste raha “ära põletanud”, aga samas on 2022 müüki hoolimata rattahooaja alguse takistustest, normaalselt kasvatanud.

        vastupidine üllatus on võibolla ÖÖD, mille hinnatase on suht vähe kukkunud, kaasas raha ka suht hiljuti muidugi ja tundub, et seal on veel pikema vaatega raha lihtsalt sees. Ampleri ja Huumi korral olid paljud korralikud plussis juba ja on nüüd rohkem paanikas välja jooksnud.

  9. Rahakratt ütleb:

    See osa “wtf kinnisvara doing” on veidi lamp. Sul nii palju lugejaid, et parem ära levita mingit linnapeal kuuldud lugusid, mis siit blogist mingis muus versioonis edasi levivad ja on lõpuks “ühe mu tuttava venna klassikaaslane oli kuskilt blogist lugenud, et mingi lugu oli linnavahel…kästi ähvardades -60% alla lasta hinda”. Sellisel infol ei ole väärtust, pigem annab aluse mõttetuteks turuosalisi ehmatavateks legendideks. Mina olen igapäevaselt kinnisvaras ja suhtlen igast asjapulkadega, aga sellist lugu ei ole kuulnud ja ei nooguta kaasa, et asjad (võibolla veel) sellised oleksid. Tegutseme edasi, kohaneme turuga, oleme paindlikud, hajutame jne. Igas vallas on huvitavad ajad praegu/tulemas. Ei ole vaja seda kinnisvara ka nüüd nii väga peksta sul igas loos ja kommentaaris. Ja ega kinnisvara ei ole ka lihtsalt üks ühik või objekt: on arendused, on flippijad, on ehitajad, on üürnikud, on üürijad, üks maakler arvab üht, teine teist, hindaja üldse kolmandat jne. Flippijatel vb rasked ajad, ma ei tea, kuna ise ei flipi eriti ja ei taha legende levitada. Üüriturul on võrdluseks näiteks (olenevalt korterist ofc) hetkel väga okei seis. Jah, üürisummad v-o ei ole täna enam nii tiined nagu nad 6-12 kuud tagasi olid, aga need ei ole kaugeltki mitte madalad või mittetasuvad, seda võin küll oma tegevuse pealt kinnitada.
    Peace out, bro.

    • Madis Müür ütleb:

      Tere Kratt. Üldiselt nõus selle aspektiga, et mul tõesti teatav tampimise vaib kv koha pealt on. Aga! Nad on ju see aasta nii kurvist maas enda arvamusega! Mul on sel teemal kv inimestest-arvamusliidritest oluliselt õigem arvamus olnud. Rääkisin juba aastaid tagasi, et tech exiti raha hakkab valdkonda üles viima kui see polnud veel teemagi ja siis kui suvel kirjutasin “KV täiuslikust tormist”, siis mitu kuud hiljem veel oli kv inimeste konsensus, et tiksume külgsuunas, vast enam ei tõuse. Olulise hilinemisega on neile suht basic makro vaade kohale jõudnud. Lihtsalt viskab kopa ette kuidas nii kurvist maas juttu aetakse. Mida parema info pealt otsuseid teha, seda parem kõigile ja ainult positiivne kui keegi ka pädevalt teist vaadet esitab.

      Seisukohti on erinevaid ja see on okei. Osadele ei meeldi ka startupid ja seisva seinakella kombel taovad seda trummi aastast aastasse. Kv koha pealt olen täppi pannud, jaanuaris kirjutasin Äripäevas, et müü bors jne. Kindlasti eksin omajagu, enda teemade suhtes on veidi roosasid prille ees olnud, aga midagi nagu kipub täppi ka minema, indeksitest olen ees ka selle aasta kukkumisele vaatamata.

      See flippajate teema on reaalne, kes 9-15 kuud tagasi varakult bronnisid ja saavad vabalt uueväärseid kortereid -10% müüa kasumlikult. Samuti on praegu kv inimeste konsensus, et tuleb 10-20% kukkumine ja siis kiire tõus. Ma julgeks väita, et oluliselt tõusnud ja aastateks kõrgeks jäävate püsikulude (kommud + elekter) ja euribori tõttu ning ca 1-2 aasta pärast koju minema hakkavate ukrainlaste tõttu on vägagi realistlik, et kiiret taastumist ei tule. Veel enam, et valdkond jääb ebaatraktiivseks aastateks nii kodu soovijatele kui investoritele. Kui inimesel valida kõrgete kodukulude ning väljas söömise, meelelahutuse, puhkusereiside vahel, siis kindlasti osa turgu kaalub mingi hetk downgrade’imist.

      Tühi tampimine on muidugi igav ja negatiivne müra, aga ise hea meelega loen asjalike investorite arvamust, kellel teistsugune vaade ja häid mõjuvaid argumente on. Palju parem kui eituses elava sektori “analüüs,” et kohe jälle kiirelt tõuseb, sest … kõhutunne. See on grupimõtlemine ja soovmõtlemine.

  10. Gert ütleb:

    Vaatasin et Ampleriga kauplemine praegu pausil. Kas seotud rahastuse infoga? Millal see tulema peaks?

    • Madis Müür ütleb:

      Vast Ampleri update vastas ära selle ja sisukamat infot ning detaile siis saame teada kui tehing lõppstaadiumis on ja ettevõte avaldab ca 3-4 nädala pärast.

  11. Kristjan ütleb:

    Ampler ja Silen on ikka väga soliidseid tulemusi teinud vaatamatta rasketele aegadele. FB’s vist paljudel kõht lahti ja reaalsustaju kadunud.

    • Madis Müür ütleb:

      Eks ta ole inimlik, et rasketel aegadel junn mitte ainult jahe, vaid lausa jäätunud. Kasvu poole ei vaadata, kuigi hinnatasemed väga madalad. Vähemalt tundub mõlemad on raha kokku saamas. Kõige hullem selles mõttes seljataga ja eelduseid justkui olemas, et võiks paremaks minna.

  12. Margus ütleb:

    Ei tahaks küll pidu rikkuda, aga esiteks, kas see ongi Madise kogu portfell, millest suurema enamuse moodustab pigem mittelistituks kvalifitseeruv üksikettevõte Ampler? Miks ei ole suutnud korralikult hajutatud portfelli üles ehitada nende aastatega – kas sobivaid ettevõtteid lihtsalt ei ole nii palju valikus või meeldib niimoodi pigem arutult üksikpanustades riskida? Samas neid teisi investeeringuid on ju tehtud, järelikult ka analüüsitud ja ikka on nad nii väikese osa moodustajad? Ülimalt enesekindel nägemus, et ainult Ampleris on rohkelt/neist kõige rohkem tõusuruumi? Pigem siis vist lootus, et keegi järgmine ostab kogu Ampleri senisest kallimalt ära, dividende ju pole oodata?

    Õigustatud oleks ehk suurimad üksikud positsioonid kuskil 0.25-0.50% kandis kogu portfellist. Madisel peaks ju olema lisaks ka mingid börsiinvesteeringud – kus nende kohta ülevaadet leiab?

    Tundub, et Madis ise ei ole laenuvaba? Kas tasuks avaldada ka laenude maht ja see netoportfellist maha arvutada? Ise soovitaks investeerimisega tegeleda küll alles laenuvabalt.

    Ja lõpetuseks tahaks arutleda Ampleri võimaliku turuväärtuse üle stiilis “amatööride analüüsid” – kasum vägagi heitlik olnud kasvust hoolimata ja suur laenulembesus (meenutagem koroonaaegseid laene riigilt, mida enamus paremini juhitud ettevõtetest ei kasutanud, sealt ka kiire tagasimakse vajadus eelmisel aastal; kuigi tunnistan, et ei ole ettevõtet tõsiselt sügavanalüüsinud sest andmete kättesaadavus ei ole kõige parem) – tõsi, et kasv on olnud väga muljetavaldav ja parem tulevik võib ju ka veel eest olla – samas jälle ei ole viitsitud korralikuks kaasamiseks prospektigi koostada – millest see kõneleb? Õigustatud turuväärtus kuskil 5% puhaskasumimarginaali juures oleks heal juhul aastakäive, ehk täna 6 miljonit eurot, jättes laenukohustused veel üldse arvutusest välja, 5-7% tulevase riskivaba intressimäära (kui peaks selline stsenaarium realiseeruma) juures veelgi vähem. Kasvu hinnastamine pikas perspektiivis on väga keeruline ja mõistlikul turul ei saa kunagi neid numbreid, mida paari viimase aasta jooksul FOMO efekti tõttu mõned ülekapitaliseeritud osalised ajalooliselt maksnud on.

    Tõsiseltvõetav juhtinvestor võiks ka soliidsema keelekasutusega olla äkki 😉

    • Madis Müür ütleb:

      Palju kriitikat, eks püüan vastata.

      Varajase tehnoloogiainvesteerimise puhul nii inglitel kui fondidel on väga tavaline, et portfell on 1-2 ettevõtte nägu. Üritataksegi leida neid ettevõtteid, mis kogu tootluse ära toovad, üksinda portfelli või fondi 3-4x kasvatada aitavad. Kas näiteks Peter Thiel oleks pidanud $5m pealt tehtud Facebooki investeeringu $50m kandis maha müüma? See oleks ju täielik lollus. See pole valdkond kus suuremad võitjad kiirelt rahaks teha 2-5x peal. Eks suurema potentsiaaliga ettevõtetesse tulebki lisa panna ja mitmetesse olen sarnase pannud, lihtsalt Ampleril on olnud rohkem aega suureks kasvada ja on kenasti käivet kasvatanud. Pisut olen müünud ka ca 10-15% siin viimase 2 aasta jooksul ja see on vägagi okei määr. Tagantjärgi on kõik targad.

      Kogu portfell on netos paarisaja tuhande võrra suurem, igakuiselt ei näe pointi kõike välja tuua, lihtsalt lisatöö, aasta lõpus võtan rohkem kokku. Enamus blogijaid ei kajasta portfelli seisu üldse. Ei näe et ise siin selles küsimuses kuidagi mustem lammas oleks, pigem vastupidi. Börsi sai teadlikult jaanuari lõpus enamuses ära müüdud, ülespoole potentsiaal sellelt hinnatasemelt puudus, allapoole riske oli: https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2022/01/21/madis-muur-muus-suure-osa-tallinna-borsi-aktsiatest

      Laenu on ja ei näe põhjust seda regulaarselt kajastada kui ükski teine ka enda võimenduse määra ei kajasta. Tipus oli ca 3-4%, vaikselt olen pisut juurde võtnud, aasta alguses avanes üks tol hetkel väga hea tundunud investeering, millega võimendus läks pisut üle 10%. tundus mõistlik tol hetkel kurvist välja tulemise ootuses natuke gaasi lisada. Edasise langusega on muidugi võimenduse määr 20% ligi kasvanud. Aga portfell on ka laenu arvestades ca 100-200k suurem kui Funderbeami seisud.

      Ampleri valuatsiooni koha pealt. Igati nõus, et kasumlikkus on praegu järjest olulisem ja Ampler teeb ka kõik, et järgmisel aastal kasumlikuks jõuda. Teisest küljest kasvuettevõtted üldiselt kauplevad ikka kõrgemal kui stabiilsed ettevõtted. Ampleri valuatsioon löödi lukku ca 1,5x käibelt, samas suuremalt kahjumlik Saunum on jätkuvalt 5x käivet ja Airobot ligi 10 käivet. On argumente küll, et tempokamalt kasvav Ampler peaks olema kallima kordaja peal kui Saunum ja pigem Airobotiga sarnase valuatsiooni peal, iseküss et äkki need peaks hoopis madalamal olema. Let’s agree to disagree.

      Kokkuvõttes enamuses täiesti teemakauged argumendid, mõnda aega kaalusin, kas üldse vastata.

      Soliidse sõnavara kohta ütleks nii palju, et minu blogi, kriban mis tahan. Muu hulgas eesmärkide seas mul sellega ongi meelt lahutada endal, veidi mulliikesi lõhkuda ja “ausate aga karmide konservatiivsete” kriitikute elu veidi põnevamaks teha. Veidi veel, et ajaloos pole kunagi ühelegi kriitikule ausammast püstitatud, mõne aasta pärast on nad kõik unustatud. Nagu keegi Äripäevas hiljuti ütles: “kriitikutel võib aeg-ajalt õigus olla, aga kasumi teenivad optimistid.” Kavatsen see kasumi mees edasi olla. Või nagu pokkeris öeldi: “on kahte sorti inimesi – heiterid ja printerid.” Ära ole heiter!

  13. JM ütleb:

    Müüri teksti peab alati kolm korda üle lugema, enne kui aru saad, mida öelda on tahetud. Lauseehitus on lihtsalt kohutav. Pakun, et koolis oli eesti keel 3 miinusega. Kv turu kajastamisel on ka selgelt tajutav “positsioon räägib” suhtumine.

    • Madis Müür ütleb:

      Esimest korda kui keegi ütleb, et minu jutust aru ei saa. Ju siis nii hull seis pole.

      Kindlasti räägib positsioon selgelt ja valjult paljudel kv turul aktiivselt tegutsevatel turuosalistel.

      Mul üks korter on ja mingi hetk tahaks suuremat osta, see säästu soov 2 korteri peale netos ei ole kindlasti minu portfelli ja netoväärtuse juures piisav, et ajaks siin mingit “positsioon räägib” kelbast. Räägiks juttu mida faktid, data ja nendest analüüs järeldused ei toetaks. Minu heaolu see ei mõjuta, enda maine on mitme suurusjärgu võrra olulisem. Enamusel turuosalistest optimistidel roosade prillide jutt aga on väga otseselt vesi nende veskile.

      Lisaks on vägagi inimlik otsida mitte tõde, vaid pooltargumente enda seisukohtadele. KV kasuks on ju väga lahjad argumendid. Ehitushind võib pikalt turuhinnast kõrgem olla 2008-12 näitel ja miks kontodel olevad säästud peaks kv’sse minema kui see on langev väga kõrgete püsikuludega varaklass? Parem juba tähtajalises depos hoida, millel osades kohtades tänaseks juba intress on.

  14. Algis ütleb:

    Madis, kirjutasin Sulle FB postkasti. 🙂

  15. Huviline ütleb:

    Hei, mida arvad sellest et funderbeam sulges kauplemise erakliendile? Kas on plaanis positsioone müüma hakata?

    • Madis Müür ütleb:

      Eks need hinnad olid juba niigi tihti madalamal kui privaadis ja pigem platvormiga seotud halbade uudiste kartjad vast on praeguseks ajaks suures osas väljunud juba?. Ei ole piisav põhjus mulle kuigi eks osadele võib olla. Õige aeg oleks olnud oluliselt varem, siin põhja lähedal ajastada kaubeldamatut varaklassi on küsitav. Minu mahtude juures praeguse täiesti olemati likviidsusega ega väga vahet polegi mida tahaks, välja ei saaks niikuinii. Võtan pika investeeringuna ja ei karda ajutiselt soodsaid hinda.

    • Aimar ütleb:

      Kauplemist ei sulgeta.

  16. Karel ütleb:

    Tavalise inimese kui investori jaoks nüüd siis FB matused välja kuulutatud? Pisut sarnaselt nagu siin mõningad pankrotid. Eile oli, täna enam pole…

    • Madis Müür ütleb:

      Ca aasta tagasi investorid hääletasid Funderbeamist jalgade ja rahakotiga. Praegu tundub, et Funderbeami vastus sellele on: “Mitte teie ei mängi meiega, vaid meie ei mängi teiega!” tundub puhas jonn.

      Neil jaeinvestor (+motiveeritud juhtinvestor) oli ainus töötav playbook. Varem 2,5m tõstmistega oli neil reaalne käive ja väljavaade plussi jõuda. Praegu pisikeste suletud tõstmistega saavad kommiraha sarnase efforti eest…

      Selle asemel et eelmise aasta turu tagasisidet kuulda võtta ja playbooki veelgi parandada visati see nüüd prügikasti. Ainus töötav ja kõige perspektiivikam ärisuund sulgeda? Osade juhtinvestoritega suudeti tülli minna, Eesti turg ja järelturg ei huvitanud ettevõtet jne. Olen mina halbu äriotsuseid näinud, aga see tõuseb ühe hoobiga tipu lähedale.

      Ja mis sõnum on see nendele ettevõtetele, kes platvormil tõstnud ja eeldasid võimalust edaspidigi tõsta? Platvorm lihtsalt näitab keskmist sõrme suurelt üle linna. Mingisugust vastutust enda klientide ees võiks ikka tunda…

      Eks näis kas ja palju Funderbeam lisarahastust saab. Funderbeami ja selle klientide, nii investorite kui ettevõtete seisukohast oleks parem kui Funderbeam jätkaks uue juhatusega.

      • Karel ütleb:

        just. tundub pisut selline talvise tuisu käes püksi laskmine, korraks on ideest soe, edasi aga…

        Ma ei ole päris lõouni kursis muidugi, aga kujutan ette. et kui oleks VC ja sul on 7-8-9 kohalised numbrid, siis raamatupidamine ja juura on sul nagunii palgal – ehk kogu seonduv lahendatakse puhtalt enda nägemuste pealt. Kulu on nii ehk naa.
        ning võibolla olulisemgi, et investeerimise otused tehakse Ise. Ehk need sellid ei hakka kuulama FB soovitusi vms voi rankingut vms.
        Ehk sisuliselt FB tahab täna anda endasi kontakte/soovitusi ning pakkuda jur kehadega tegelemise asemel enda süsteemi sisest lahendust.
        tundub hoopis asja keeruliseks ajamine.

        Võib arvata et see üle laskmine nüüd omab suuremat mõju kui nad aimavad. Et kui seni ei suudetud lihtsamaid vajalikke mutuusi teaostada, kuidas peaks suudetama siis edaspidigi. Ilmselt mitte.
        Pigem peab vist tegelema küsimusega, mis saab Fb instrumentidest edasi. nii hetkel plaanitava edasi vindumise kui ka võimaliku raha otsa saamise korral.

        • Enn ütleb:

          Just, mis saab Fb instrumentidest edasi. Mis variante sa näed halvima stsenaariumi korral?

          On näha, et mingi rahvas türgib suht tuimalt kaotust välja võttes ukse poole arusaamatute valuationite pealt viimasel ajal.

          Mitme kasumliku ja hea kasvuga ettevõtte osak on müüdud 1-1,5x käibekordaja peale. Ja mis veel huvitavam, ei ole just palju neid, kes käiksid noppimas.

          • Madis Müür ütleb:

            Funderbeamil on Singapuri juriidikast lähtuvalt u €1m eraldi kontol, et kotti minekul jääb kauplemine veel vähemalt aastaks toimuma. Ja ma usun, et saneerimise korral oleks ülevõtu huvilisi Funderbeamile küll. Sest neil juriidika + kauplemine on tõesti platvormidest siiamaani kõige paremini ära lahendatud ja kui uus omanik suudab äriliselt asja rahvusvaheliselt käima tõmmata, siis see võiks mõne aastaga sadu miljoneid väärt ettevõte olla küll. Kindlasti leiab huvilisi pankrotist Funderbeami välja osta. Nii et ühel või teisel moel Funderbeam vägagi tõenäoliselt jätkab ja võib-olla ka parema juhtimise all. Senine juhtkond pole turu tagasisidet väga kuulda võtnud, järgmine vast pigem võtab.

            Ja noh saab rahastust ka väljaspoolt platvormi, õigemini väljaspoolt saabki paremini ja parematel tingimustel, inglid, fondid, First North. Raha pole ära kadunud maailmast, lihtsalt valuatsioonid on madalamad (kuigi kõrgemad kui Funderis enamasti), summad väiksemad ja vaja kiirelt kasumlikuks tõmmata. Lahjad asjad küll enam ei saa raha, aga paremad saavad ikka. Eks see Funderi valuatsioon mingiks ankruks ja tähiseks osadele on, aga no see väljendab rohkem Funderbeami enda seisu kui ettevõtete seise ja enamus investoreid saavad sellest aru.

  17. Jaan ütleb:

    Kas mõni FB projekt võiks lähiajal ka First Northile näiteks liikuda ja sellega likviidsust tekitada viimaste uudiste valguses?

    • Madis Müür ütleb:

      Mõnele olen maininud aasta jooksul aga minu teada midagi töös pole. Nüüd on selge, et Funderbeamis pole neil mõtet jätkuvooru isegi kaaluda, Funderbeam tundub jonnakalt silla olevat ära põletanud. Tuleb seda varianti rohkem ettevõtetele tutvustada tõesti.

      • Mart ütleb:

        Milline Bikeepi osanike tulevik võiks olla? Eestis registreeritud ettevõtetel on üheks alternatiiviks First North. Aga Bikeep on registreeritud USA-s. Börsile minekuks on neil veel aega ka, hetkel nad selleks veel liiga väiksed. Praeguse seisuga on tõenäolisem, et enne lõpetab Funderbeam oma tegevuse. Kuhu need Bikeepi osanike osalused siis kantakse, kui realiseeruks selline stsenaarium, et Funderbeam paneb oma pillid kotti?

        • Madis Müür ütleb:

          Ei ole liiga täpselt kursis, mis ettevõttel plaanis ja nende eest rääkida ei taha, kuulu järgi kompavad VC’sid osalt ka juhtinvestor Marko Oolo nõu abil. Eks corporate flip võib teoorias ka kõne alla tulla, USAst tagasi Eestisse flipata äri, neil seal otseselt pole vaja ettevõtet hoida (kuigi paar USA residenti on väikeosaniikuna cap table’is küll). Börsi kohta ei räägi nüüd Bikeepi kontekstis, aga nii Saunum, Airobot, Bercman kui enamus FNi läksid IPOsse oluliselt väiksema käibe pealt kui Bikeepil on, pigem selle taha asi ei jää. Põhinimekirja jaoks tõesti vara.

          Funderbeamil on eraldi kontol ligi mill kõrvale pandud, et saneerimisel väiksemal kujul saab ettevõte üle aasta jätkata. Päris tõenäoliselt tuleks sel hetkel ka mõni punt välja ostma ettevõtet ja paneks uue juhtkonna ehk et väga tõenäoliselt mingil kujul Funderbeam jätkaks pikemalt, võib-olla ka parema juhtimise all. Siin on kirjeldatud, mis siiski pankroti korral juhtuks: https://www.funderbeam.com/help/what-happens-if-funderbeam-startup-goes-out-of-business/

    • Lauri ütleb:

      FN-le liikumine on lahiajal vist usna keeruline, sest F-beamis on hinnad nii kovasti alla tulnud ja voimaliku IPO puhul ei pruugi marid ja toomased sellest kaugemale naha ning rikuvad sellest pasundamisega raha kokku saamise ara.

      • Heki Fond ütleb:

        Lauri, FB valuationid on selles mõttes petlikud, et turg on nii õhuke, et iga 4-kohaline summa juba mõjutab ühes või teises suunas ja SUURELT. Sellest ka ilmselt tänased auku müüdud hinnad. Keegi tahtis €8400 eest müüa, nüüd on ettevõte poole vähem väärt. Täna mumst on FB turg juba selline üsna asümmeetriline bet, et piisavalt diversifitseeritud portfell seal võib vabalt olla üks parimaid R/R bette üldse. Kõik tited on vanniveega välja visatud.

        • Lauri ütleb:

          Moistan ja nous. Mu mote oli aga selles, et selline visuaal ei toeta hetkel Funderbeamis raha kaasanud ettevotete FNi minekut. Voi vahemalt nouab omajagu turundust, et peamise argumendina ei jaaks kolama “aga F-beamis on teie tugriku hind 90% alla tulnud, miks peaks keegi teie IPO-t uldse ostma”. Jne. See viimane Funderbeami draama naitas minu arust paris hasti, milline on investorseltskonna voimekus loetud teksti moista… Aga jah, eks see olukord loob julgematele kahtlemata voimalusi, mis on tore.

  18. Karel ütleb:

    eraldi kiidaks 01.12 äripäeva kirjatükki. hea käekiri ja ka piisav neutraalsus. Eraldi pidin vaatama kelle kirjutatud.

Lisa kommentaar

Sinu e-postiaadressi ei avaldata. Nõutavad väljad on tähistatud *-ga



Warning: file_get_contents(): php_network_getaddresses: getaddrinfo failed: Name or service not known in /data03/virt51570/domeenid/www.rahaasjad.ee/htdocs/wp-content/plugins/rahaasjad/modules/page/footer/footer.php on line 23

Warning: file_get_contents(http://foorum.rahaasjad.ee/api.php?api_m=forum&api_c=3&api_s=005b718caca2edc38f25f4229095a42c&api_v=1&api_sig=b3616e80749f0000de7fb09158fdeed5): failed to open stream: php_network_getaddresses: getaddrinfo failed: Name or service not known in /data03/virt51570/domeenid/www.rahaasjad.ee/htdocs/wp-content/plugins/rahaasjad/modules/page/footer/footer.php on line 23

Uudiskirjaga liitumiseks
sisesta oma meiliaadress.