OMX Tallinn 3.32

994.45    0.34%

Closed 01:04 PM EST
[[[1468415061000,994.452],[1468408881000,992.871],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468338880000,991.047],[1468338880000,991.047],[1468338520000,991.164],[1468337620000,990.835],[1468337620000,990.835],[1468337620000,990.835],[1468336780000,991.533],[1468336780000,991.533],[1468336780000,991.533],[1468336180000,991.384],[1468336180000,991.384],[1468335280000,991.946],[1468335280000,991.946],[1468335280000,991.946],[1468334980000,992.094],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333480000,996.252],[1468332880000,994.448],[1468332880000,994.448],[1468332460000,994.29],[1468331980000,994.664],[1468331980000,994.664],[1468331500000,993.775],[1468331380000,993.693],[1468330900000,993.37],[1468330660000,994.289],[1468330420000,993.766],[1468330060000,994.464],[1468329880000,992.667],[1468329460000,991.526],[1468328980000,992.766],[1468328980000,992.766],[1468328260000,992.822],[1468328260000,992.822],[1468327960000,992.728],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326160000,992.24],[1468326160000,992.24]]]

S&P500 0.08

2152.22    0.00%

Closed 11:00 PM EST
[[[1468450809000,2152.22],[1468445704000,2152.32],[1468443610000,2149.42],[1468428905000,2150.89],[1468365601000,2152.14],[1468365600000,2152.14],[1468365311000,2152.14],[1468365007000,2152.14],[1468364705000,2152.14],[1468364410000,2152.06],[1468364104000,2151.98],[1468363806000,2152.04],[1468363504000,2151.64],[1468363206000,2153.72],[1468362904000,2152.94],[1468362608000,2152.67],[1468362303000,2152.87],[1468362006000,2152.21],[1468361705000,2152.72],[1468361413000,2153.02],[1468361104000,2153.55],[1468360811000,2153.42],[1468360504000,2153.87],[1468360206000,2154.65],[1468359904000,2155.15],[1468359606000,2153.76],[1468359303000,2154.11],[1468359008000,2154.33],[1468358703000,2154.44],[1468358406000,2154.82],[1468358104000,2153.68],[1468357806000,2152.81],[1468357512000,2153.01],[1468357208000,2152.42],[1468356904000,2153.66],[1468356605000,2153.78],[1468356305000,2154.81],[1468356006000,2155.04],[1468355704000,2155.09],[1468355407000,2154.5],[1468355114000,2153.92],[1468354806000,2153.83],[1468354504000,2153.82],[1468354206000,2153.61],[1468353904000,2154.01],[1468353631000,2153.86],[1468353303000,2153.58],[1468353008000,2153.33],[1468352704000,2154.16],[1468352410000,2154.84]]]

NASDAQ -17.09

5005.73    -0.34%

Closed 11:00 PM EST
[[[1468450809000,5005.73],[1468445704000,5015.26],[1468443610000,5011.68],[1468428905000,5023.02],[1468365903000,5022.82],[1468365606000,5022.82],[1468365311000,5022.82],[1468365007000,5022.82],[1468364705000,5022.82],[1468364410000,5022.82],[1468364104000,5022.3],[1468363806000,5022.75],[1468363504000,5022],[1468363206000,5027.14],[1468362904000,5024.13],[1468362608000,5023.81],[1468362303000,5023.62],[1468362006000,5021.61],[1468361704000,5023.58],[1468361413000,5024.69],[1468361104000,5025.38],[1468360811000,5025.71],[1468360504000,5027.95],[1468360206000,5029.62],[1468359904000,5030.79],[1468359606000,5026.82],[1468359303000,5027.33],[1468359008000,5027.33],[1468358703000,5027.45],[1468358406000,5027.8],[1468358104000,5025.23],[1468357806000,5022.19],[1468357512000,5022.68],[1468357208000,5021.01],[1468356904000,5023.79],[1468356605000,5023.57],[1468356305000,5027.39],[1468356006000,5030.07],[1468355704000,5030.36],[1468355407000,5028.7],[1468355114000,5026.94],[1468354805000,5027.12],[1468354504000,5026.4],[1468354206000,5026.58],[1468353904000,5026.49],[1468353631000,5025.9],[1468353303000,5025.7],[1468353008000,5024.89],[1468352704000,5028.19],[1468352411000,5030.26]]]

OMX Vilnius 3.33

525.31    0.64%

Closed 01:00 PM EST
[[[1468414821000,525.307],[1468409181000,523.521],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468338640000,521.98],[1468338640000,521.98],[1468338580000,522.011],[1468337980000,521.28],[1468337980000,521.28],[1468337500000,521.007],[1468337380000,521.249],[1468337020000,521.737],[1468335940000,521.035],[1468335940000,521.035],[1468335940000,521.035],[1468335340000,521.156],[1468335340000,521.156],[1468335100000,521.333],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468333780000,521.333],[1468333480000,521.332],[1468333180000,520.968],[1468332700000,520.358],[1468332160000,520.181],[1468332160000,520.181],[1468331980000,520.302],[1468331500000,520.358],[1468331380000,519.748],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468325980000,520.228],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984]]]

FTSE100 6.17

6686.86    0.09%

Closed 04:55 PM EST
[[[1468428900000,6686.86],[1468415703000,6694.21],[1468409407000,6675.03],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348200000,6677.21],[1468348199000,6677.21],[1468347903000,6670.11],[1468347605000,6669.88],[1468347302000,6678.08],[1468347000000,6678.35],[1468346702000,6675.93],[1468346407000,6675.44],[1468346107000,6677.77],[1468345803000,6677.77],[1468345500000,6676.8],[1468345202000,6675.84],[1468344888000,6676.32],[1468344601000,6674.26],[1468344297000,6670.67],[1468343997000,6676.29],[1468343697000,6671.43],[1468343402000,6677.34],[1468343098000,6686.53],[1468342801000,6686.56],[1468342494000,6696.64],[1468342204000,6695.42],[1468341899000,6694.63],[1468341605000,6696.3],[1468341303000,6697.87],[1468341006000,6695.85],[1468340703000,6700.55],[1468340431000,6702.6],[1468340103000,6701.61],[1468339806000,6700.79],[1468339503000,6698.59],[1468339199000,6694.54],[1468338903000,6692.73],[1468338605000,6690.97],[1468338310000,6690.2],[1468338007000,6693.26],[1468337702000,6688.86],[1468337406000,6681.63],[1468337103000,6674.13],[1468336806000,6677.14],[1468336503000,6681.7],[1468336206000,6683.73],[1468335901000,6682.32]]]


Kõik postitused


Ampler saneerimisel (48)

23. mai 2023
Ampler showroom


Madis Müür

Rahaasjade asutaja Investeerimine

Ampleri märtsi-aprilli tulemustes öeldi suuresti juba probleem ära: raha otsas, tootmine seisab. Ise olen ka peale suurte poiste mängu tulekut tavaline passiivne investor, isegi veidi enne seda, pole mulgi rohkem infot. Tuli ka mulle üllatusena, nagu ka eelmise aasta kahjum €16m käibe juures. Nüüd siis saneerimise otsus, mis on eelmise loogiline järg, kui poleks õnnestunud kiirelt raha kaasata (Amplerisse – võimatu, Kõu’l pole ka võimekust ning motti üksi panna kui tarnijatele suured kiireloomulised võlad üleval).

Ilmselgelt on seis väga keeruline ja raske. Üldiselt saneerimised feilavad, Eestis on see tihti midagi elukunsti valdkonda minevat lausa. Eemalt võimatu hinnata, mis tõenäosusega kohus võtab asja menetlusse ja kuidas võlausaldajad reageerivad. Karta võib reaalselt halvimat.

Kas ka seekord? Seekord võib teaoorias olla üks väheseid kordi, kui saneerimine edukalt läbi läheb, hinge kinni ei hoiaks, konservatiivselt võtaks selle tõenäosust siiski alla 50% tõenäosusega, äkki isegi 20-30% kandis? Ja küsimus jääb ka edasise lahjenemise kohta, mille kohta küsisin juhatuselt Funderbeamis, viitasin küsimused ka Marustele. Mõned põhjused, miks võiks seekord paremini minna:

  1. Ettevõte hetkel toodab ja toimib jälle, hetkel käibe tempo €1m kuus mais ( vs 2,48m mai 2022).
  2. Suurest tehasest, kontorist, kümnetest inimestest loobutud
  3. Ettevõttel pidi olema “enda sõnul realistlik plaan” 5200 ratast müüa (algne 12 000), mis tähendaks €11-12m käivet, €10m käibega pidi nulli jõudma.
  4. Kõu võiks olla võimeline võlausaldajatega kokkuleppele jõudmisel midagi ikkagi sisse panema ja neile oleks nii Ampleri enda ja sinna tehtud senise investeeringu, enda IPO kui tulevaste kaasamiste, palkamiste, Tuule ärilise edu (kõige soojem kliendigrupp, tehnoloogia- ja rattahuvilised, ise ka Tuule klient) jms kõige vaatest ikkagi päris halb Ampler kotti lasta. Päris palju startuppereid, ingleid, rattahuvilisi on Ampleri investorite seas, ligi 2000.

Allikas Maruste intekas Ärilehes, link.

Suurim küsimärk ja muutuja on ka edasine võimalik lahjendus. Vast on Funderbeamis vastust oodata.

Kokkuvõttes seis on halb ja küsimärke palju, millest vast osad saavad mingisuguse vastuse täna-homme, loodetavasti enne kauplemise algust. Ise midagi müümas ei ole, lähen kaptenina põhja kui nii peaks minema.

 

Kindlasti oleks pankrott korralik pauk paljudele, eriti neile kes ostsid tipu lähedalt või kellel moodustas see ebaproportsionaalselt suure osa portfellist, sh ka Ampleri töötajatele. Vast enamus investoritel moodustas see ikkagi mõistlikult väikse osa portfellist. Minule loodetavasti erandina investoritest oli see tipus arvestatav enamus netoväärtusest. Ja selle järel ma enam voore kokku viimas ei ole, ka Grab2Go IPO kontekstis on näha, et täiesti okeisid varase faasi ettevõtete vastu on avaliku investori huvi … piiratud. Kaalungi siin variante, aga see pole vast selle posti kontekstis oluline.

 

Vaataks korra ka suurt pilti. Ampler kaasas 3 laia ringi vooruga avalikkuselt €3 miljonit. Suures pildis mitte liiga palju ja pole mõtet sellest kasvuettevõtete kohta liiga palju järeldada. Ka VC fondidel, superfounderite portfellides lähevadki osad hapuks, riskid realiseeruvad, see on osa valdkonnast. Kasvas üle €10m käibega keskmise suurusega ettevõtteks, tark raha tuli pardale 2021, teoorias nii nagu võikski minna rohkemategi kasvuettevõtetega, aga edasi läks kehvasti.  Startupid EMTA statistika järgi tegid esimeses kvartalis 568m käivet ehk 34% rohkem kui aasta tagasi, kehva rahastuse tingimustes vast võib okei öelda küll.

Suures pildis on mõned elevandid toas, millest samuti ausalt täit pilti ei räägita väga. Näiteks kinnisvarasse tambiti eelmisel aastal sadu miljoneid korraliku võimendusega tipu lähedalt sisse, mis puhul võrdväärsed korterid nüüd on 10-15% all Soomanni sõnul. Esmapilgul väike kukkumine, aga Arakase sõnul kinnisvara armastab võimendust nagu mustlane halvaad, terve põlvkond koduomanikke ja kinnisvarainvestoreid on 15-30% omakapitaliga sügavas miinuses. Eriti vaadates Baltic Horizoni jt kv portude kauplemist 50% omakapitali puhul ligi 20-50% raamatupidamisväärtuse juures – enamus Eesti kinnisvaraportfellidel ja viimase 1-2 aasta koduostjatel on võimenduse määr pigem oluliselt suurem ja langus sellega sügavam, kui realistlikult hinnata. Ja Euribor on alles mõne kuu üle 3% peal nii koduostjaid purenud kui tööandjaid, ettevõtjaid järanud, langus alles algab! Varasemad ostjad tõesti kannatavad hambad ristis uue euribori ära, aga vaevalt enamus inimesi tahaks ühte toa võrra upgrade’ida, et selle eest paar puhkusereisi ja meelelahutuse, väljas söömise ära jätta. Laenuga kodu ostjale on hind tõusnud üle 50% nii kuumakse kui kogu laenusumma arvestuses. Tootlusootuse vaatest peaks hind langema 30-40%, et oleks tüüpilisel laenuga ostjal sarnane tootlusootus nagu oli 2021 aastal. Riskikartlikule investorile pakub nüüd konkurentsi ka tähtajaline konto üle 3% määraga, täiesti tagatud 100k ulatuses, USDis isegi üle 4%, ei pea ka torusid toimetama nagu kinnisvaras. Ka väidetav jätkuv kiire palgatõus on arvestatavas osas avaliku sektori 16% palgakasv laenu pealt ja eesti ekspordi konkurentsivõime arvelt, näiteks kaupade eksport märtsis langes 15%. Ei kõla väga jätkusuutlikult, pigem probleemselt. Ei ole ka idusektori väljumiste raha sadade miljonite ulatuses enam mitu aastat peale viskamas ja sõja kontekstis vaadatakse järgmist korterit aina enam mujale, ka on koduostjate vanusegrupp nüüd 90ndate põlvkonna tõttu oluliselt väiksemaks jäämas. Paari aasta vaates on Ukraina võidu järel 10-30 000 ukrainlast ka lahkumas, mis tõmbaks lõplikult põhja alt. Paremal juhul on paari aastane vaikselt alla tiksumine jätkumas, võib ka langus järseneda. Seni on “ekspertide” ehk sisuturunduse pumbajaama ringkaitse, cherry pikitud data (palgakasv, mis jääb alla hinnatõusudele, millele koduostja vaatest lisandub veel kordades suurem laenumaksete suurenemine) ja absurdsed väited nagu “Uue euriboriga harjutakse!” hoidnud veel põhja all, aga fundamentaalide vastu jama ajamisega kaua ei saa. Kui üks kasvuettevõte oli enamusel pigem mõne protsendi juures portfellist, siis kinnisvara all on paljudel koduostjatel ja investoritel ka enamus või kogu portfell või säästud. Kaotused on sadades miljonites ja järjest süvenemas, palju suurem arv inimesi saab palju suuremalt pihta. Olulised mured olid näha juba aasta tagasi, sai neist kirjutatud “Kinnisvara täiusliku tormi” artiklis, aga ilmselgelt pump ja pidu jätkus. Kogu aeg hiljemalt 6 kuu pärast hakkab tõus, sest (insert brainfart here, näiteks sügisel algab “ärihooaeg” ja minnakse kooli jälle, nagu üks ekspert ütles)! No ei hakka. Varsti jälle “Eestimaa on võlgu” ja “olid ajad, olid majad.”

Või ka solari buum, mis on nüüd massiivseks ületootmiseks minemas, sadu megavatte on toetustega veelgi juurde tulemas ja erinevas arendusfaasis on gigavattide jagu. Näiteks üksinda Eveconil 1,4GW, Sunlyl veelgi rohkem, selliseid 50-200MW vahele arendajaid on juba palju. Enamus neist projektidest pigem ei saagi valmis. Elektri hind päikselistel päevadel parimal tootmisajal 0 lähedal, finantseerimiskulud kasvavad, jaama jääkväärtus mõnekümne aasta pärast oluliselt madalam kui soetusväärtus (erinevalt kinnisvarast). Siin on kõik eeldused, et tuleb suuremgi verelaskmine kui ärikinnisvaras. Ja see pole isegi risk, vaid paratamatus, aja (0-2 aasta) küsimus. Veidi pikema viiteajaga ka tuules sama juhtumas, Skandinaavias pannakse üle 1GW aastas püsti Soomes-Rootsis ning Olkiluoto 3 järel on ka Soome juba neto eksportija. Näiteks Rootsis on pikemas vaates üle 90GW tuuleprojekte torus, endal tarbimine 15-20GW. Tarbijale, majandusele, kliimale, inflatsioonile ja euriborile hea, toetusi kinni taguvatele maksumaksjatele ja arendajatele kohutav. Enefit veel peab valmis ja ehituses olevate projektide fikseeritud ettemüükide ja laenukulude pealt mõned aastad okeilt vastu, aga rohkem arendusele kaldu ja suure laenuga ettevõtjatel on tulemas Ampleriga sarnane aeg.

Jah Ampleri keiss on halb, keeruline. Kahjurõõm on ka rõõm raskel ajal, onju. Aga suures pildis on startuppide ja kasvuettevõtetega vaatamata osade probleemidele ikkagi okei, palju suurem mure see, et investorid paugutavad teistes varaklassides ulmesummasid jätkuvalt täiesti mutiauku. Ampleri mured on selle kõrval lihtsalt kõrval lamaja tagumine, enda probleemidelt tähelepanu kõrvale juhtimine. Mis veel nii majandusest saab, kust edasine majanduskasv tuleb, kui ettevõtlusesse investeerimise asemel raha lihtsalt põllule visatakse ja mulle puhutakse-pikendatakse, ainult mineviku numbreid vaadatakse?

Meeldis see postitus? Jaga seda oma sõpradega!

Linked In

“Ampler saneerimisel” on saanud 48 vastust

  1. Hubert ütleb:

    Tere Madis, minul selline küsimus: miks Ampler (ja ka enamus teisi iduvõtteid) kahjumis on? Tahetakse kiiresti kasvada ja seetõttu on suured tootmiskulutused (s.h. personalikulud jne), ootamata müüginumbreid järgi? Kas aeglane ent stabiilsem kasv ei oleks mõttekam? Ent siis ei oleks huvi investoritel, kes otsivad kiireid inne ja autte ning samuti “ei viitsi” omanikud nii kaua jamada, vaid tahaks kõike ja kohe ja teha exit esimesel võimalusel?

    Kas Ampleri rataste õiglane (tootja) jaoks müügihind oleks 3000 EUR asemel näiteks 7000 EUR, et tuleks omadega plussi? Kui nii, siis on ju bisnis ette määratud hukkumisele, kuna 7000 EUR eest ostetaks minimaalselt rattaid? Ma võiks ka osta 500 EUR eest 1000 Nintendo Switchi ja müüa neid edasi 100 EUR/tk – käibenumbrid on ok ju siis, aga kasum on teine teema…

    Vabandan, kui on algaja küsimused, aga teen esimesi samme sel teel.

    • Madis Müür ütleb:

      Alguses tootearenduse, väikeste tootmismahtude, brändi üles ehituseks kuluva turunduskuludega ongi kasvuettevõtted üldiselt kahjumlikud. Kasumlikkus ongi võimalik mingite mahtude juures alles üldiselt. Eks mingi hetk lähebki küsimus selle peale, et kui ise kasvad aeglaselt-kasumlikult, aga teised kaasavad pappi ja võtavad turu ära, siis aeglane kasv võib paljudes kontekstides ka oluline risk olla, eriti startuppides. Kui ikka sihidki näiteks Baltikumis aeglast-kasumlikku kasvu, siis välja ei jõuagi, turud võetud ja pole ka pointi startupina hinnastada. Väga sõltub. Ongi palju selliseid aeglaselt edenevaid startuppe, kelle lagi ongi Baltikumis top 3 olla nt, aga kaasavad raha startupi valuatsioonilt, see on juba väga halb diil investorile.

  2. Meelis ütleb:

    Hei Madis!
    Sulle ikka meeldib tümitada seda kinnisvara ja päikesepaneele. ma arvan, et kes on endale kodu ostnud või pannud endale kodu katusele päikesepaneelid (kasvõi laenu eest), saab ka laenu teenindamisega hakkama, kuigi laenumaksed on jõusdalt kasvanud. infaltsioon on päeva lõpuks ikka laenuvõtja sõber, sest mõningase viivitusega jõuavad palgad hindadele järgi. see on tavaliselt hetk, kui hindade kasv on aeglustunud ning siis hakkab järgi andma ka euribor. 4-5 aasta pärast on olukord, kus võtsid näiteks 2022 200000 laenu 3000-4000 palga juures ja 2027 on palk 50% numbriliselt suurem laenujääk 185000, intressid tulevad alla ja laenumakse moodustab sissetulekust palju väiksema osa kui laenu võttes. Ka kinnisvara hind kosub järrgi kui laenuraha odavamaks läheb. Ja oma päiksepaneelide korral tuleb lihtsalt minna üle näiteks elektriautole, et laadida akut kui hind on 0 ja võrgutasu, taasuvenergia ja aktsiisi võrra + käibemaksu võrra teenid ikka – ja see ei ole väike summa, kui saad enda tarbimist suunata ajale, kus enda paneelid enim toodavad, aga võrku müümine on mõttetu. Ja suvel saad elamist 0 hinnaga jahutada päeval, märtsis-aprillis ja septembris kütta.

    kes on investeerinud üürikorterisse või päikeseparki, siis see on investori risk lihtsalt nagu ükskõik kuhu investeerides.

    Ampleri korral on nüüd esimest korda näha, et juhtkond reageerib olukorrale, mitte ei ela fantaasiamaailmas. Aasta alguse poole lasi Kõu ju ka kohe aasta alguses mitukümmend töötajat lahti, kui käibed 2023 kukkusid. Loodame, et ei ole liiga hilja, võlad on võimalik restruktureerida ja ettevõtte jääb elama. nüüd 2023 jaanuar-aprill veel ära põletatud 2,1 mln on ikka jäme juhtimisviga olnud – eriti kui kaks suure kahjumiga aastat on ees olnud.

    • Madis Müür ütleb:

      Nõus, et olen teemat ka varem puudutanud, aga Ampleri ja nt ka Grab2Go tampimine on täiesti ebaproportsionaalne arvestades mis summad mängus samas kui KV puhul kehva seisu ja selle ulatust ei toogi keegi nt meedias välja ja kogu aeg meedias käib arendajate-maaklerite-kv investorite sisuturunduse pump, sajad miljonid põlemas. Enda blogis võin enda vaadet ikka pakkuda, eriti kui on põhjendatud, pigem tühja koha pealt ei võta sõna. Ja seisukoht on põhjendatud, seni teesid nii kv kui paneelide puhul pigem mul õigeks osutunud kui väidetavatel ekspertidel siin viimase aasta lõikes.

      Mul teatud kiiks on jah, kui näen mõnda valesti hinnastatud vara, siis proovin võimalust ära kasutada või siis ohukohta välja tuua. Ja varem olen ka igasuguseid pettuseid-huiareid-Elmosid-Investorite Liite, Imepilte jms kräppi aidanud paljastada. See kinnisvara haip ja pump on pooleldi elukunsti valdkonnast, selgelt ärihuvide kehvapoolne sisuturundus. Nagu ka eelmise buumi ja lõhkemise aegne kv inimeste eitusfaas. Tol ajal kutsuti julgemalt bullshitti välja, nimetati asju õigete nimedega, ongi imelik et seekord seda vähe välja tuuakse, kuigi põhjust on küllaga!

      • Meelis ütleb:

        Ei ma olen nõus, et kinnisvara kohta on jutt suht positiivse tooniga meedias. Päikesepaneelide õhin oli ka selgelt eufooriline. kuna 2022 kevadel-suvel olid elektrihinnad rämekõrged, siis mul töökaaslasel sai päikesepaneelide toodetud elektri ettemaks alles 2023 veebruari lõpuks läbi. Ja tal on veel elektriauto, mida laeb kodus. Aga nüüd märtsist alates järgmiseks aastaks pole siiani ettemaksu enam suur midagi teeninud, kuna hind on päeval madal või suisa null. ja kui päeval oled ise tööl näiteks, siis autot kodus ka ei lae ja lähebki toodetud elekter 0 hinnaga võrku :).

  3. Imvestor ütleb:

    Loen seda postitust, aga ei saa aru, mis need KV ja solar siia puutuvad. Asja iva on ju selles et ettevõte nimega Ampler, mille osakuid on kõigile algajatele investoritele viimase paari aasta jooksul kurgust alla surutud, on sisuliselt pankrotis,

    • Madis Müür ütleb:

      Saigi selgitatud, Ampleril on keeruline, aga see on ebaproportsionaalselt juba näkkupeksu saanud viimase paari aasta jooksul võrreldes paari muu varaklassiga, kus mitme suurusjärgu võrra suuremad summad heleda leegiga põlevad. Ja mille kohta ikka laias laastus suures enamuses kiidulaule lauldakse.

      Inimlikult saan aru, paljudel on raske ja hea safe ja popp bet on kasvuettevõtteid tümitada. Sisuliselt ainsat Eesti majanduse kasvuvedurit käesoleval aastal… Lasta välja enda sisemine põhikooliõpilane. Aga äkki natuke tümitamisfookust ka sinna, kus raha päriselt heleda leegiga suurelt põleb?

  4. Heki Fond ütleb:

    Ampler ampleriks, aga majanduse ja kinnisvaraturu perspektiiv väga hästi kokku võetud.

  5. Ülo Põlvast ütleb:

    4 aastat tagasi blogi postitus: Ampler on kasumlikum kui Hansapank.
    That didn´t age well.

  6. Mrt ütleb:

    Osakute eest võiks ju soodukaga rattaid anda, win-win

  7. Mati ütleb:

    Kas sa Madis oled ise ka nüüd võlausaldajate saneerimise alla langemas?

    • Madis Müür ütleb:

      Vastasseisukoha argumentide asemel tema isiku kallal norimine näitab nii isiku intelligentsuse taset kui et sai olulise konmasilma peale astutud.

      Taleb kirjutas midagi sellist, et pealiskaudne lahmiv kriitika (sh vast ka isiklikud ära panemised) on tegelikult kompliment. Kui vastaspool nii madalale langeb, ju on midagi õigesti tehtud.

      • Mati ütleb:

        Kas su kohustused on suuremad kui varad?

        • Mati ütleb:

          Pankrot on ühe t tähega lõpus 😉

        • Madis Müür ütleb:

          Mati, sa ei lisa siin kunagi vestlusesse midagi, ainult üritad ära panna. See on viimane hoiatus, rohkem selliseid teemaväliseid isiklikke ära panemisi siia teemasse ei lase.

  8. Mati ütleb:

    Sinu võlausaldaja ei tahaks küll olla kui räägid et lähed nagu kapten põhja koos võlausaldaja laevaga 😉 Mis sellest sai? LTV tuleks suurusjärgus 10-13%, laenu suhe siis omakapitali.

  9. Villu ütleb:

    postitus mille pealkiri on ampleri saneerimine sai lugeda hoopis heietusi kinnisvara turust ja kuidas seal kõik hakkab kohe ära pudenema.

  10. ats ütleb:

    Väga hea kokkuvõte kinnisvara ja solari turuseisust. Olen ise samal lainel, et seal tuleb veel suurem pauk ja see pauk on alles ees – eeldatavalt 6-9 kuud peale viimast keskpanga intressimäära tõusu. Tundub, et nihkub järgmisesse aastasse.

    • Madis Müür ütleb:

      Just! Kusjuures lisaks nõudlusel põhja ära vajumisele räägivad sisuturundajad taas algavast tõusust justnagu pöörduks turg tagasi senise “reaalsuse” juurde.. Aga eelmise 10 aasta anomaalne aeg kiire majanduskasvu, hinnatõusu ja madala euriboriga ei tule enam kuidagi tagasi. Majanduskasv võibki kiratsema jääda pikaks, meil pole erilist kõrgete palkade ja lisandväärtusega eksportivat tööstust, mis uute palkade ja intresside juures konkurentsivõimeline oleks. Ka Skeletoni tehased läksid Saksa ja Soome, miljarditehast ei taheta, fosforiiti ei taheta, põlevkivi pole tulevik, roheelekter jääb kiratsema madalate hindade juurde ja ka süvatehnoloogiasse ei taheta investeerida. Tarkvara startupid üksi majandust ei vea, kuigi 34% käibekasvuga panevad võimsalt, nende osakaal majandusest veel küllaltki väike.

      Kinnisvaral on vägagi reaalne väljavaade jääda surnud varaklassiks ka järgnevaks viieks aastaks…

  11. Mrt ütleb:

    Madis, kas on mingi oluline põhjus, miks nt Ampler Axel maksab 2790, aga Oolter Torm 1750? Päris oluline vahe, välja näeb enam-vähem samaväärne toode

    • Reigo ütleb:

      Juppide ja kvaliteedi poolest on need tooted võrreldavad kui Dacia vs Mercedes

      • Meelis ütleb:

        ma olen mõlemat proovinud ja nõus. Oolter on sarnane hiina odavatele elektriratastele. Ampler on selline, mida kasutaks. hetkel saan veel tavalise rattaga hakkama.

  12. Meelis ütleb:

    Ma tooksin välja mõned probleemidele viitavad asjad Ampleri raporteerimiste näitel viimase rohkem kui kahe aasta jooksul, mida panin ise tähele, aga ega ma selle infoga midagi ise peale ei hakanud.
    1) kui ettevõttel läks hästi, siis esitati kuu raportid kohe järgmise kuu alguses, kui hakkasid tekkima probleemid, siis jäi kuu ülevaade ajaliselt rohkem viibima.
    2) süvenevad käärid müügieesmärkide ja neid järgiva töötajate juurdepalkamise ning tegeliku müügi vahel.
    3) aastaaruande esitamisega oluline viivitamine.
    4) kui Ampleri töötajate osalused FB platvormile lisati, siis andis see aktsiate müügile hoogu juurde.

    need 4 punkti ei pruugi midagi üksikult näidata, aga kogumina olid tegelikult ohumärgid üleval.

    Soovitan igal investoril panna ennast huvitavate ettevõtete kohta oluline raporteeritud info iga kuu või kvartal Excelisse kirja, vaadata aegrida ja võimalikke suhtarve. lugeda hoolega läbi aastaaruanded, et mõista mis on see punkt, kus ettevõttel on nina veepeal. Ja siis küsida küsimusi juhtkonnalt.

    Mulle endale jättis eile Kristjan Marustega tehtud intervjuu ja muu kajastus pigem kahe jalaga maapeal oleku mulje, mis andis lootust, et nad rabelevad sellest olukorrast välja ja saneerimine annab ka tulemuse. Kindlust on andnud ka need juhtkonna vahetuse, tootmise kolimise ja töötajate koondamiste otsused. Kuna Comodule elas ise eelmisel aastal läbi väga kiire käibe kasvu ja 2023 alguses jälle käibe olulise kukkumise ja sellele reageeriti kohe kulude kokku tõmbamisega, siis annab see kindlust, et Maruste ja co oskavad nii kasvus kui kasvu ära kukkumisel toimetada.

  13. Karel ütleb:

    Erilist usku ei ole õnnestumisse. Kuigi ja positiivsena, tahaks loota.
    Imestama paneb aga juttude ja reaalsuse erinevus. Et räägitakse miljonite kaasamisest, aga hädas ollakse 100k suurusjärgu maksuvõlgadega. (AB 148500, ja Comodule 315 500 ).
    Ju see on ikkagi reaalmajanduse ja iduettevõtluse vahe. Üks haru majandab taskus oleva raha või reaalse võimenduse võimekuse pealt. Teine paneb paberile unistuste projektsiooni ja kulutab selle järgi raha mida pole olemas. Õnnestumise % ikka väga väike. Eriti saneerimismenetluses olles.

    • Madis Müür ütleb:

      Ampler Ampleriks. See idude tampimine on ka arvamus ja arvamuste erisus pidi rikastama, iseküsimus kas igasugune lahmimine ka majanduse kontekstis. Andmed näitavad teist seisu, startuppide käibekasv 34%, tööstustoodang langes 12%, kaupade eksport 15%. Üldiselt kui andmed näitavad arvamusest muud seisu, tasub otsuste aluseks ikka andmed võtta.

      • Villu ütleb:

        Väga imelik kommentaar. Sa võrdled suure majanduse näitajaid startuppide käibekasvuga. Tuleks ikka eristada, et baas mängib rolli mille pealt kasvatakse ja kahanetakse. Mis on startup sektori käive ja mitu % see moodustab majandusest ? Kas väikese baasi pealt on lihtsam või keerulisem kasvada? Kas lihtsam on 34% kasvada ettevõttel mille aastakäive on 1 miljon või coca colal?

      • Meelis ütleb:

        Villu ma soovitaks vähemalt tööle minna Eesti idusektorisse. nende osakaal majanduses on hetkel küll ca 3-4%, aga seal töötab juba 10000 inimest, keskmised palgad on seal head ning käibed kasvavad kiiremini kui töötajate arv. Pole see sektor enam nii väike midagi.
        https://arileht.delfi.ee/artikkel/120186378/eesti-iduettevotete-tootajate-arv-laheneb-10-000-inimesele

        • Villu ütleb:

          Ma ei pisenda startup sektorit vaid ma ütlen et selle väikese baasi pealt kasvada 34% ongi lihtsam seega Madise tood võrdlus on apples to oranges. Samuti tuleb meeles pidada et enamus sellest kasvust on väga suure kahjumiga seega võrreldav müügi ostmisega. Kui ma hinnastan toodet nii, et ma olen kahjumis ja kasvan 35% ja ütlen et näed ma olen parem kui market mis minust on 40x suurem siis kuskil loogika ei päde…

          • Madis Müür ütleb:

            Idusektori käive kasvas 34% €568m peale. Aastaseks käibeks teeb 2B suurusjärgu või peale. Eesti üks suuremaid majandusharusid ja ekspordisektoreid juba praeguseks. Kahjumlikkuse teemal pole mõtet taas peatuda, nämmutatud teema, kes on tahtnud aru saada, on saanud. Rahvusvahelise brändi ehitamine, kliendibaasi saamine võtabki meeletult pappi, olgu alustajaks siis startup või traditsiooniline ettevõte.

      • Andre ütleb:

        Ma usun, et enamik ei tambi idusid lihtsalt selle eest, et need idud on. Mina vähemalt tambin alles siis, kui idud reaalsusest irduvad ja selle ära teenivad. Sest majandavad nad ju täiest reaalse rahaga!

        Kord on täiesti käest ära läinud, kaasatakse raha läbi igasuguste imenippide ja alternatiivbörside. Minu arust on nii, et kui saad oma investeeringud mööndustega ettevõtte struktuurile ja raporteerimiskohustusele, hästi! Aga ole siis ise topelt kohusetundlik ja läbipaistev sellegi osas, mida Sa jaksad raporteerida huvipooltele, et seda usaldust õigustada.

        Ja veel… tuleks aru saada nende käibekasvude jms. juures, et on olemas selline asi nagu kinnimakstud kahjumlik distributsioon/käive. Näiteks, lähed joogitehasesse, paned veepudelile oma sildi peale, mõtled jutu kõrvale, paned mõnda poodi müüki, teed 1k käivet. Järgmisel perioodil lähed R Kioskisse, maksad 5k pappi, R Kiosk võtab su papi vastu ja paneb veed riiulile, Su käive teeb +100% (ja samas mõõdus kahjumit ka muidugi). Või siis lased sortimenditasu turunduskuludesse ja vaimustad investoreid 200% marginaaliga. Järgmisel perioodil lähed tanklasse ja kinno, küsid, palju nad tahavad kassatsooni eest. Maksad sinna järgmised x0k investorite raha, saad järgmise perioodi kasvu kätte. Raporteerid: “Müügipunktide arv kasvas +80%”. Oledki kasvuettevõte. Äripäeva spetsialistid seisavad ja aplodeerivad. Fck, aga ega see pole ikka kuskilt otsast sama asi, kui et teed streamingufirma, ostad endale kliendid ja arvestad nende life-time valuet, lootuses, et pead seni vastu. Eelnev näide pole mingi orgaaniline müük. See lõpeb kohe, kui seal raha põletamise lõpetad. Jääb küsimuseks, kas oled tõesti nii lumehelbeke, et ise sellest aru ei saa, või tegelikult ikka saad aru. Palju sellisel juhul veel puudu on, et su idu skeemiks saaks kutsuda?

        Amplerist: mitte ühelgi juhul ei usu, et siin asjad läbipaistvad on. “Ei saa toota, sest pole raha?” Wtf. Pole raha, sest pole piisavalt tellimusi, et kulusid katta. Või siis on need tellimused kahjumlikud. Nii on see igas tootmises ja jääb ka alati nii. Kui on tellimused, mis on kasumlikud (mitte ülal kirjeldatud skeem) ja vaja nende täitmiseks kapitali (käibe kasvuks!) siis selle saab alati. Ei saa? No siis järelikult ikka ei ole eluterve müük!

  14. Mati ütleb:

    Ampler Ampleriks, aga üks tüüp siit seltskonnast on p..

  15. Ott Salmar ütleb:

    Hei Madis. Loen põnevuse ja vahelduva eduga juba hea mitu aastat su kirjutisi. Tekkis üks mõte juba mitmendat korda ja otsustasin kirjutada. Su kuu kokkuvõtte postituse juures oleva FB ülevaate järgi on su portu väärtus 360k (enam vähem) ja sellest ca 200k on Amplerisse sul enda raha sisse pandud. Nüüd mitu aspekti, mis mul peas veel käivad- pokkerimängijana tead vast paremini kui mina, mis asi on tilt ja tiltis olek. Pannes siia juurde confirmation bias-e, kus sa justkui libised üle ohumärkidest ja ootad, et tunneli lõpus on valgus ja kõik saab korda. Lisaks kui õigesti mäletan oled sa noor(t)e laste isa ja just hiljuti ka laenuga kolmetoalise ostnud, siis kas su peast tõesti pole kordagi läbi käinud mõtet, et äkki oleks majanduslikult mõistlik ikkagi riske vähendada ja mingigi cashout teha just ampleri positsioonist. Ehk jõuab isegi nulli selle ühe investeeringuga. Ja siis hiljem re-group ja recharge. Kui sa oled selle peale mõelnud, siis kirjuta meile ka oma mahlase kirjeldusega mõttekäike. Kui palju seal mõttes läbi käib see, et aastaid oled bullish olnud ja nüüd ei taha väga viga tunnistada? Et sulle perspektiivi anda, siis olen ka väikepere paar aastat tagasi loonud, kodu ka laenuga ehitanud, teenin oma ettevõttest tulu ja tegelen sinuga võrreldes väikses koguses investeerimisega. Siit vb saad aru ka kust ja miks mul sellised mõtted tekkisid

    • Margus ütleb:

      Amplerisse on Madis pannud raha kindlasti vähem kui 92000 – seda on ta ka ise tunnistanud. Ülejäänud on olnud kingitus Amplerilt. Võtkem seda kui töötasu.

      • Madis Müür ütleb:

        Kuhugi 75k kanti olen pannud voorudes ja üle 10k eest lisa ostnud. Mis voorude kokku viimise “edukustasusse” puutub, siis ega midagi enne exitit sisse cashida ei saa ja polegi midagi väga sisse cashinud. Tasuta kõik need aastad selliseid “komplimente” võtnud ja tööd pannud sisse, edu või ebaedu üle pole tsükli põhjas ka mõtet liiga näpuga järge ajada. Küllaltki tänamatu töö see niimoodi voore kokku viia, tööd panna, ettevõtteid aidata ja sõimu saada, seetõttu ma ka üks väheseid, kes on vaevunud seda tegema, üle ühe korra.

        Aga turg juba vilistas mind pingile ja seekord turuga vaidlema ei viitsi hakata

        • Margus ütleb:

          Tänud avaldamast täpsemaid numbreid. Respekt selles suhtes, ega ma üleliia ei irisegi ja pahatahtlik ma ka ei ole, samuti mitte kahjurõõmus, ikka tahaks ju et hästi läheks.

    • Madis Müür ütleb:

      Tildiga arvestades kõike on mul pigem väga vähe probleeme. Confirmation bias on igal investoril, kindlasti mul ka mingil määral, eks iga ettevõtjagi näeb asju roosadest prillidest, muidu ei alustaks. Startuppides ongi meeletult riske ja see ongi osa valdkonnast, riskivaba startuppi ei eksisteeri ja ka riskifondidel pole aimugi, milline nende omadest lendu minna võiks. Üks edukas fondijuht ütles, et kôik tema portfelli ükssarvikud on mingil hetkel investeerimatud olnud. Tsükli põhjas pole mõtet suuri hinnanguid anda, vaatame 3-5 aasta pärast olukorrale otsa. Kindlasti aga korrektuure teen ja nt SaaSi enam ei vaatagi, üli konkurentsitihe ja mul pole parimale Lightyear, Klaus masti dealflowle ligipääsu.

      Vigu olen siin blogis korduvalt tunnistanud ja eks teen seda siis ka järgmises kuu kokkuvõttes jälle. Tulebki nii küsida, aga küsige ka teistelt, kes näiteks suure võimendusega kinnisvaras omakapitali hoogsalt huugama pannud on ja sellist eeskuju siin teistelegi näitamas on olnud. KV’l alles hakkab põhja alt ära lööma.

      Mind on siin avalikult lihtne tampida, aga ega EstBANi parim viimase 6-7 aasta investeering on olnud nt Jeff App ja Fractory, mõlemad sisuliselt paar milli netokäivet ja väga raske raha kaasata. Ülejäänu on ka selline keskmine Funderbeam. Vs Funderi ja EstBANi dealflow ma pigem häbisse ei jää, aga kindlasti oleks paremini saanud ka. Ega ka ükssarviku asutajadki on sarnastesse asjadesse pannud, nendegi portudel enamusel pigem ka hetkel keerulised ajad. Aga jah pika vinnaga valdkond ja tuleb aega anda, siin täna suuri järeldusi mõttetu teha.

      Aga jah praeguseks mind turg pingile vilistanud, uusi voore enam aastaid kokku ei pane, eks näis. Pigem ongi startupid nii konkurentsitihe, suure variatsiooniga valdkond, et enamusel on mõistlik indeksitesse panna. Praegu pole ka ühtegi norm potentsiaaliga sektorit näha, Skeleton ja deeptech laiemalt välja arvata, AI on mullis ja seal heale asjale pole ligipääsu, selle mull on suurem kui 2021 mull.

    • Madis Müür ütleb:

      Amplerist exitit teha on praeguseks juba hilja. Isiklikust vaatest võib-olla võiks, aga vastutustundest jätan selle võimaluse teistele. Lähen põhja kui nii peaks minema.

      Kas seal oli norm väljumiskohti? ka minu jaoks tuli küllaltku üllatusena, et eelmise aasta 16-17m käivet hoopis suurt kahjumit tähendas. Olid ju varem ka sarnaste probleemide ees olnud.

      Kokkuvõttes 80-90k panin sisse ja sarnases mahus sai varem ka välja müüdud. Läks seekord nii.

      Üldiselt kui aitad €3m kaasamiste eest eest €10m+ käibeni, ükssarviku founderid investoriteks, siis see on inglile juba hästi. Saaks rohkem ettevõtteid 10m käibe ja targale rahale üle anda, võiks hästi olla. ja ega valdkonnas kasum tulebki 1-2 võitjast, need liiga vara ära müüd, pole üldse mõtet startuppe näppida. Aga jah nt iga 100% tõusu järel nt 10% müüa võiks selline mõistlik kompromiss olla, võimalusel sujuvamalt.

  16. Margus ütleb:

    Ütleks ka sõna sekka, ja vahelduseks Madise kaitseks, et küllaltki avaliku diskussiooni ning ajaliselt kiirete sisukate vastustega blogi pidamine valdkonnas, mis on pigem meelelahutuslik ja suurte kontsentreeritud riskide võtmise suunas kaldu (risk ei tähenda siinkohal otseselt halba lihtsalt selle olemasolu tuleb teadvustada), väärib igati tunnustust. Kõige parem oleks kui Madis saaks oma nägemusi avaldada neutraalselt, olles ise piisavalt jõukas, laenuvaba jne. ja siis tuleks tema poolt toodav lisaväärtus paremini välja. Ja me ei peaks kahtlema erapooletuses või selle puudumises.

    Selge, et paljud algajad ettevõtjad on nõrga juhtimiskogemusega. Enamasti me ka ei tunne neid inimesi isiklikult piisavalt hästi, et mõista nende tegelikku suutlikkust midagi põhjapanevat ellu viia. On OK võtta teadlikke riske, mõistes majanduse põhitõdesid, näiteks seda et võlg on võõra oma. Mis aga ei ole OK on Madise mõne ettevõtte omakasu ajendil üles rääkimine, mis pikas perspektiivis toob Madise mainele ainult kahju. Ja mida aeg edasi, seda kehvema kvaliteediga ettevõtted on pöördunud ja pöörduvad Madise poole lihtlabase reklaami saavutamiseks. Ükskõik mida nad selle eest vastu pakuvad. See värk tuleks ära katkestada.

    Küsige endalt, miks parimad äriideed viiakse ellu ilma erilise avaliku kisa ja kärata ja miks ei satu neid juhtima ettevõtluses algajad vähese omakapitaliga inimesed, kellel ilma võõrkapitali kaasamiseta ei olekski asjalikku tööd.

    Startupindust eemalt jälgides, siis tüüpiliselt antakse kapitali kaasamise faasis ära väga tühine osa ettevõttest kõrge valuatsiooni pealt. Siin on kohe vastuolu sees väikeaktsionäride kahjuks. Suuremal osal juhtudest põletatakse kogutud raha kiiresti teise sarnase turuosalise vastu võideldes ära ja siis tuleb üha uusi kaasamisi teha. Heal juhul kallimalt aga mitte alati. Eksitakse selle vastu, et äri peab jõudma millalgi kasumisse.

    Arvata, et Eesti keskkonnas ja oskusteabe juures mingeid globaalselt läbimurdvaid ideid suudetakse kommertsalustele viia on väga naiivne. Skeletoni suhtes võikski vast kõige optimistlikum olla – selle on päästnud kasvanud globaalsed pinged mis on tundliku tootmise Aasiast ära toonud. Aga kindlasti on talle ka oma Hiina konkurent olemas, lihtsalt poliitilistel kaalutlustel ei hakata Euroopas nende toodet ostma ja suunatakse muuhulgas avalikku raha Skeletoni toetamiseks.

  17. Margus ütleb:

    Chat GPT andis hea soovituse, neile kes ise selle peale ei ole tulnud: aktsionärid peavad ettevõtte omakapitali raha juurde panema, kõige parem võrdelises suhtes praeguse osalusega. Teen vastava ettepaneku!

    • Meelis ütleb:

      Mis puudutab Amplerit, siis kiirelt kasvava ettevõttena oli ettevõte mitu aastat ka kasumis (2020 viimati). Aga kindlasti juhtidel seda kogemust ei olnud, kuidas toimetada, kui endast sõltumatud välistingimused muutuvad kehvemaks. Tänasesse seisu jõudmine on väliste tingimuste halvenemise ja juhtimisvigade koosmõju. Kes viitsib panna kõrvuti näiteks perioodi 2020-2023 igakuised müüginumbrid ja töötajate arvu, see näeb, et värbamine ja müük ei liikunud absoluutselt sama sammu.
      2020 juuni käive 1,78M (67 töötajat)
      2021 juuni käive 0,9M (96 töötajat)
      2022 juuni käive 1,59M (167 töötajat)

  18. Munalaskme kunn ütleb:

    Eks aeg on käes kus täna Noblessneris elavad startupperid peavad kolima teisele poole Raplat. Värske õhk, rohelus, mõnus püksata ringi lipata.
    Dividendiinvestorid samas ei nurise, vaade merele aitab meil need rasked ajad üle elada.
    Lootust muidugi ei tasu kaotada! Uus tsükkel koos madalate intressidega algab juba 20a. pärast!
    Mina Enefit Greeni ei alahindaks, küll nemad hakkama saavad ja pikas perspektiivis omanike vara 10-20% aastas kasvatavad. Võiksid selle tuleviku ennustamise ära jätta, mineviku ennustamisega ei paneks sa vähemalt mööda.

  19. Mati ütleb:

    Madis Müür ütleb:
    22. dets. 2021, 15:56
    Vot siin jälle ka paljud eksivad. Ei ole minu eesmärk maks riski võtta. Mul ka pere ja 2 lapse eest vaja vastutada. Turg lihtsalt räigelt ülehindab kasvuettevõtetega seotud riske. Need on pisut suuremad kui aktsiatel, aga mitte nüüd meeletult. Ja portfellina on pigem ka riskikindlam ja hajutatum. Kui pannagi kokku laevastik Titanicuid (vana majanduse ettevõtteid) jäämägede (tehnoloogilise progressi) vahele ulpima, siis ei pruugi hästi minna. Indeksitele jääb kindlasti alla ja nii on aja kulutamine negatiivse lisandväärtusega tulemuse eest vägagi küsitav tegevus.

    Madis Müür ütleb:
    22. dets. 2021, 15:53
    Investeerimine on maraton. Ka Toomasel on enamasti 10 aastane ajahorisont, aktsiatega peakski olema. Likviidsus ajab algajad rapsima, aga keegi neist ega ka Eesti fondijuhtidest ega muust väidetavalt targast rahast pole turu ajastamisega tootlust juurde lisanud. Vastupidi, jalga on tulistanud endale enamus. Mõlemas nii aktsiates kui startuppides peaks olema 10 aastane ajahorisont ja nii polegi ajutisel likviidsusel väga vahet, loeb ikkagi pikema perspektiivi tootlus.

    Aga võid ka ümber lükata ja tuua näiteid neist Eesti investoritest, kes on ajastamisega turgu edestanud. Uue kodu, suvila, jahi ostu saab paar aastat ikka ette planeerida ja nii pole likviidsusel liiga oluline roll.

    • Mati ütleb:

      Turg ei eksi kunagi, ta on lihtsalt vähe aeglane vahel.

      • Meelis ütleb:

        Mati, mis siis ütled, kui Ampleri saneerimine õnnestub, uus juhtkond paneb asjad õigetesse rööbastesse, see aasta tehakse 11-12M käivet ära ja seda positiivse rahavooga, kui järgmine aasta majanduse üldises olukorras halvenemist ei tule siis Ampler teeb näiteks 25M käivet, tulevad uued B2B võimalused jne. Ja üldine Eesti iduettevõtete kasv jätkab tänases tempos kasvu. Funderbeamis on hulk väga madalalt hinnastatud kasumis kasvuettevõtteid, mõni ettevõtte läheb FB-st börsile, raha hakkab tagasi liikuma ka FB-sse ja kauplemine muutub aktiivsemaks ja MCapid tõusevad ettevõttete kasvanud käivetele järgi.

        Siis Sa oled siit kadund ja ei tee enam piuksugi.

        • Pampler ütleb:

          Nii ilus ja armas muinasjutt. Kõrgelt vaade idusektorile ei puutu eriti asjasse, mure on siin siiski konkreetselt AB-ga.

          Isegi kui saneerimise tulemusena peaks ettevõte kogemata ellu jääma (reeglina ei kipu jääma), on järgmine suur tõenäosus, et see 49% osalust omav tükk (loe: tülikas kaasalohisev ja täiesti ebavajalik sabarakk) lahjendatakse madalamaks kui muru.

          Palun üks reaalne põhjus, miks Kõu Mobility Group peaks rahapõletusmasinat hakkama oma rahaga päästma selleks, et 49%-le kingitust teha? No ei käi ju äris asjad sedaviisi.

          Kes ei usu, siis vaadaku, mis toimub Clevoni börsilt äraviimisega. Naiivsed väikeaktsionärid ka lootsid ja loodavad vist siiamaani, et ainult kahjumit tootev rahapõletusmasin ostab nende väärtuslikud aktsiad vähemalt IPO hinnaga (või isegi kõrgemalt) börsilt välja. Ei osta. Ei ole lihtsalt raha mille eest osta.

          Ampleriga päris üksühele võrdlus pole aga parallele saab tõmmata küll. Oma nahk on endale ikka kõige lähemal ja eeldada, et mingisugune oletatav mainekahju sunnib AB enamusomanikku väikeaktsionäridele kingitust tegema on naiivsuse tipp.

          • Madis Müür ütleb:

            Seda siin ju ütlesingi, et Ampler tõenäoliselt ei tule välja, aga mingi võimalus on. Tegu praeguseks rohkem optsioonilaadse instrumendiga. Maruste ja co siiski pigem üritavad, aga ise ka lootusi väga kõrgel ei hoia.

            Lihtsalt see pole Eesti investeerimismaastikul sugugi kõige suurem mure, mitme suurusjärgu võrra suuremad mured ei saa väga mingit kajastust selle nurga alt, et kui hapu seis tegelikult on

  20. Mati ütleb:

    Turg räigelt ülehindab riske, see nüüd küll peaks õppetund olema.

  21. Ülo ütleb:

    Aru ma ei saa, et kuidas sellisel edukal firmal kogu see asi nii pu-pu läks…
    Et selline asi juhtuks peab tegema süstemaatiliselt aastate pikkuselt ülikehvasid otsuseid.

    Kas tõesti firma juhid saboteerisid omaenda ettevõtet ekstraordinaalselt kehvade otsustega? Kuidas sellisel asjal üldse juhtuda lasti? Kõik juhid nagu matsid koos istusivad ja paremaid ideid ei suudetud välja genereerida? Firmajuhid, osanikud ja VC’d vaatasid lihtsalt pealt kuidas nende silme ees mitmekümnete miljonite väärtuses firma vastu taevast lasti ja vsjo? Täiesti arusaamatu lugu.

Vasta Villu-le Tühista vastus

Sinu e-postiaadressi ei avaldata. Nõutavad väljad on tähistatud *-ga



Warning: file_get_contents(): php_network_getaddresses: getaddrinfo failed: Name or service not known in /data03/virt51570/domeenid/www.rahaasjad.ee/htdocs/wp-content/plugins/rahaasjad/modules/page/footer/footer.php on line 23

Warning: file_get_contents(http://foorum.rahaasjad.ee/api.php?api_m=forum&api_c=3&api_s=005b718caca2edc38f25f4229095a42c&api_v=1&api_sig=b3616e80749f0000de7fb09158fdeed5): failed to open stream: php_network_getaddresses: getaddrinfo failed: Name or service not known in /data03/virt51570/domeenid/www.rahaasjad.ee/htdocs/wp-content/plugins/rahaasjad/modules/page/footer/footer.php on line 23

Uudiskirjaga liitumiseks
sisesta oma meiliaadress.