OMX Tallinn 3.32

994.45    0.34%

Closed 01:04 PM EST
[[[1468415061000,994.452],[1468408881000,992.871],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468339501000,991.129],[1468338880000,991.047],[1468338880000,991.047],[1468338520000,991.164],[1468337620000,990.835],[1468337620000,990.835],[1468337620000,990.835],[1468336780000,991.533],[1468336780000,991.533],[1468336780000,991.533],[1468336180000,991.384],[1468336180000,991.384],[1468335280000,991.946],[1468335280000,991.946],[1468335280000,991.946],[1468334980000,992.094],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333660000,995.251],[1468333480000,996.252],[1468332880000,994.448],[1468332880000,994.448],[1468332460000,994.29],[1468331980000,994.664],[1468331980000,994.664],[1468331500000,993.775],[1468331380000,993.693],[1468330900000,993.37],[1468330660000,994.289],[1468330420000,993.766],[1468330060000,994.464],[1468329880000,992.667],[1468329460000,991.526],[1468328980000,992.766],[1468328980000,992.766],[1468328260000,992.822],[1468328260000,992.822],[1468327960000,992.728],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326820000,992.24],[1468326160000,992.24],[1468326160000,992.24]]]

S&P500 0.08

2152.22    0.00%

Closed 11:00 PM EST
[[[1468450809000,2152.22],[1468445704000,2152.32],[1468443610000,2149.42],[1468428905000,2150.89],[1468365601000,2152.14],[1468365600000,2152.14],[1468365311000,2152.14],[1468365007000,2152.14],[1468364705000,2152.14],[1468364410000,2152.06],[1468364104000,2151.98],[1468363806000,2152.04],[1468363504000,2151.64],[1468363206000,2153.72],[1468362904000,2152.94],[1468362608000,2152.67],[1468362303000,2152.87],[1468362006000,2152.21],[1468361705000,2152.72],[1468361413000,2153.02],[1468361104000,2153.55],[1468360811000,2153.42],[1468360504000,2153.87],[1468360206000,2154.65],[1468359904000,2155.15],[1468359606000,2153.76],[1468359303000,2154.11],[1468359008000,2154.33],[1468358703000,2154.44],[1468358406000,2154.82],[1468358104000,2153.68],[1468357806000,2152.81],[1468357512000,2153.01],[1468357208000,2152.42],[1468356904000,2153.66],[1468356605000,2153.78],[1468356305000,2154.81],[1468356006000,2155.04],[1468355704000,2155.09],[1468355407000,2154.5],[1468355114000,2153.92],[1468354806000,2153.83],[1468354504000,2153.82],[1468354206000,2153.61],[1468353904000,2154.01],[1468353631000,2153.86],[1468353303000,2153.58],[1468353008000,2153.33],[1468352704000,2154.16],[1468352410000,2154.84]]]

NASDAQ -17.09

5005.73    -0.34%

Closed 11:00 PM EST
[[[1468450809000,5005.73],[1468445704000,5015.26],[1468443610000,5011.68],[1468428905000,5023.02],[1468365903000,5022.82],[1468365606000,5022.82],[1468365311000,5022.82],[1468365007000,5022.82],[1468364705000,5022.82],[1468364410000,5022.82],[1468364104000,5022.3],[1468363806000,5022.75],[1468363504000,5022],[1468363206000,5027.14],[1468362904000,5024.13],[1468362608000,5023.81],[1468362303000,5023.62],[1468362006000,5021.61],[1468361704000,5023.58],[1468361413000,5024.69],[1468361104000,5025.38],[1468360811000,5025.71],[1468360504000,5027.95],[1468360206000,5029.62],[1468359904000,5030.79],[1468359606000,5026.82],[1468359303000,5027.33],[1468359008000,5027.33],[1468358703000,5027.45],[1468358406000,5027.8],[1468358104000,5025.23],[1468357806000,5022.19],[1468357512000,5022.68],[1468357208000,5021.01],[1468356904000,5023.79],[1468356605000,5023.57],[1468356305000,5027.39],[1468356006000,5030.07],[1468355704000,5030.36],[1468355407000,5028.7],[1468355114000,5026.94],[1468354805000,5027.12],[1468354504000,5026.4],[1468354206000,5026.58],[1468353904000,5026.49],[1468353631000,5025.9],[1468353303000,5025.7],[1468353008000,5024.89],[1468352704000,5028.19],[1468352411000,5030.26]]]

OMX Vilnius 3.33

525.31    0.64%

Closed 01:00 PM EST
[[[1468414821000,525.307],[1468409181000,523.521],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468339501000,521.98],[1468338640000,521.98],[1468338640000,521.98],[1468338580000,522.011],[1468337980000,521.28],[1468337980000,521.28],[1468337500000,521.007],[1468337380000,521.249],[1468337020000,521.737],[1468335940000,521.035],[1468335940000,521.035],[1468335940000,521.035],[1468335340000,521.156],[1468335340000,521.156],[1468335100000,521.333],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468334080000,521.454],[1468333780000,521.333],[1468333480000,521.332],[1468333180000,520.968],[1468332700000,520.358],[1468332160000,520.181],[1468332160000,520.181],[1468331980000,520.302],[1468331500000,520.358],[1468331380000,519.748],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468330060000,519.627],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468328320000,519.617],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468326040000,519.861],[1468325980000,520.228],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984],[1468324060000,519.984]]]

FTSE100 6.17

6686.86    0.09%

Closed 04:55 PM EST
[[[1468428900000,6686.86],[1468415703000,6694.21],[1468409407000,6675.03],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348528000,6680.69],[1468348200000,6677.21],[1468348199000,6677.21],[1468347903000,6670.11],[1468347605000,6669.88],[1468347302000,6678.08],[1468347000000,6678.35],[1468346702000,6675.93],[1468346407000,6675.44],[1468346107000,6677.77],[1468345803000,6677.77],[1468345500000,6676.8],[1468345202000,6675.84],[1468344888000,6676.32],[1468344601000,6674.26],[1468344297000,6670.67],[1468343997000,6676.29],[1468343697000,6671.43],[1468343402000,6677.34],[1468343098000,6686.53],[1468342801000,6686.56],[1468342494000,6696.64],[1468342204000,6695.42],[1468341899000,6694.63],[1468341605000,6696.3],[1468341303000,6697.87],[1468341006000,6695.85],[1468340703000,6700.55],[1468340431000,6702.6],[1468340103000,6701.61],[1468339806000,6700.79],[1468339503000,6698.59],[1468339199000,6694.54],[1468338903000,6692.73],[1468338605000,6690.97],[1468338310000,6690.2],[1468338007000,6693.26],[1468337702000,6688.86],[1468337406000,6681.63],[1468337103000,6674.13],[1468336806000,6677.14],[1468336503000,6681.7],[1468336206000,6683.73],[1468335901000,6682.32]]]


Kõik postitused


Purustame iduinvesteerimise müüdid (17)

11. jaan. 2019
startup-593341_1920


Madis Müür

Rahaasjade asutaja Investeerimine

Idufirmadesse investeerimine on tootluse poolest ajalooliselt üks paremaid varaklasse olnud ja riskid on võimalik samuti ära maandada:

“Uber põletab raha tohutul määral, kaua investorid nii riskantset ettevõtmist üleval pidada jõuavad?” Selline lause on kasutusel pea iga idufirma kohta, see on ühest küljest küll tõsi, aga mitmes mõttes ka väga väär. Uberi varajased investorid, kes investeerisid ettevõttesse, kui selle väärtus oli 5 miljoni dollari ümber, on tänaseks teeninud iga 10 000 investeeritud dollari kohta vähemalt 50–100 miljonit. Kui minu raha sellise kiirusega põleks, siis shut up and take my money, täiesti ilma irooniata. Sarnaseid halvustavaid pooltõdesid ja müüte on teisigi.

Esimene müüt. Raha põleb idudes

Harva õnnestub lugeda tõsiseid jutte idufirmade tootlusest. Seevastu kõlab nii meedias kui ka irvhammaste suul pidevalt tegusõna „põleb“ – selle igas võimalikus vormis. Tõsi ta on, üle 60% idufirmadest lõpetab eduta, kuid see on ainult üks pool reaalsusest.

Tegelikult on idud parima tootlusega varaklass: ingelinvestorite tootlused jäävad erinevate uuringute järgi 22-27% juurde aastas ja ajaloo parimad tootlused on samuti olnud just idudes . Näiteks Softbanki 20 miljoni dollarine investeering Alibabasse on kasvanud 120 miljardi peale. Mike Markkula ostis 1976. aastal veerand miljoni dollari eest kolmandiku Apple’ist. Mitte puuviljast, ettevõttest! Üks ajaloo parimaid start-up-fonde Chris Sacca Lowercase Ventures Fund I tegi 5 aastaga ligi 216 korda tootlust. Ka näitleja Ashton Kutcher on kõva iduinvestor ja tema juhitud fond on kasvatanud 30 miljonit dollarit 250 miljoni peale.”

Loe edasi Äripäevast: Madis Müür purustame iduinvesteerimise müüdid 

 

Tänu sellele, et traditsiooniliste investeeringute esindajad pidevalt tehnoloogiaettevõtetele bankrunni proovivad esile manada (üliriskantne, kohe-kohe pankrotis, Transferwise, teised idud ja kogu Eesti tehnoloogiasektoril on maksimaalselt pool aastat veel elada) on investornõudlus nende vastu siin väga väike ja madalama nõudluse tõttu hinnatasemed siin ka päris madalad. Minusugustel kogenumatel investoritel selle tõttu ka väga hea tootlus olnud. Selles mõttes ainult tänud Kaarel Otsale, Peeter Koppelile ja teistele börsi influenceritele, kes mulle head tootlust loitsivad!

Lisaboonusena veel üks väga hea strateegia, mida investorina tagantjärgi testida: Idufirmadest umbes top 10% saab ingelinvestorite rahastuse ja neist omakorda umbes top 10% saab VC fondidelt investeeringu ehk lihtsustatult top 1% idudest saab fondidelt investeeringu üldse. Eestis on olnud võimalik tava väikeinvestoril investeerida väga edukate VC fondide kõrvalt Funderbeami kaudu juba kolm korda! Ehk on olnud vägagi võimalik ligi saada väga headele investeeringutele mugavalt enda kodust. Mis muidugi ei tähenda, et neist kindlasti edulood tuleks, aga tõenäosus on mõnevõrra kõrgem ja võivad kaugemale rallida. Näiteks Funderbeami enda 1. ja 2. kampaania on ligi 200% üleval 2 aastaga, LeapIN veidi üle aastaga ligi 300% ja on Eesti startupi juhtide poolt hääletatud #2-3 kohale kõige ihaldusväärsemate startuppide nimekirjas taga ainult Veriffist, jagab koos Taxify’ga 2.-3. kohta ja eespool sellistest tegijatest nagu Cleveron, Starship ja Monese. Allikas ja vaadake nt Allan Martinsoni FB posti 03.01.2019. Hiljutises UpSteami rahastusvoorus sai investeerida siinsete parimate fondide Superangeli ja Spring Capitali kõrvalt, ka üle 150% aastas käivet kasvatavasse Amplerisse on saanud seal vahemikus 1-2x käibelt investeerida järelturul, praegugi alla 2 peal kauplemas. Tasub järgi vaadata: Funderbeami järelturgOn küll ka väikeinvestoril kodust ligipääs väga headele idufirmadele, millega võimalik mõne aastaga kordades teenida, Ampleri puhul on olnud ka üle 10x tootlus esimesest voorust.

Muidugi riskid tasakaalustavad seda, tegu on ikkagi väga riskantse valdkonnaga, täitsa arvestatav osa idudest mingi hetk kõrbeb. Enamasti juhtub see küll enne toote-turu klapi leidmist, praeguseks on enamus mainitud ettevõttest selle kõige ohtlikuma osa elutsüklist ületanud ja kenasti käivet kasvatamas.

 

 

Disclaimer: Olen enamuse mainitud startuppide investor (Ampler, UpSteam, Funderbeam, LeapIn, Cleveron jne) ja sellega võib-olla mitte kõige objektiivsem, kontrollige julgelt mu väiteid.

 

Suur osa artiklist ilmus algselt Äripäevas: “Madis Müür: Purustame iduinvesteerimise müüdid” 10.01.2019. Loe sealt edasi kuidas hajutada ja riske vähenda startuppidega. Saab reaalselt investeerida ka mõnesaja euro kaupa, järelturul ka mõnekümne kaupa ja niimoodi ka väikeste summadega hajutatud portfelli teha. Väiksema riskiga käe valgeks saada.

Meeldis see postitus? Jaga seda oma sõpradega!

Linked In

“Purustame iduinvesteerimise müüdid” on saanud 17 vastust

  1. Sepp ütleb:

    Tere,
    Ampler pole ju alla 2 (turuväärtus, läinud aasta käive) kauplemas. Mina saan, et üle nelja.

    • Madis Müür ütleb:

      Kasvuettevõtteid ega ka börsi ei ole mõtet tagantvaatepeegli järgi hinnata, muidu saadaksegi Tallinna Vee moodi lohku tõmmatud, paljud algajaid said. Näpuga aeti minevikus järge ja ei märgatud, et rong on vastu seina sõitmas, tariifid langemas. Kasvuettevõtete puhul möödunud aasta on juba eelmise talve lumi, pole mõtet enam rääkida.

      Vaatame mis see aasta plaanis on:
      – tootmisvõimsus oluliselt tõstetud
      – toodetakse ette valmis mitusada ratast kevadiseks tipphooajaks ehk üle poole millise käibe jagu
      – Ooteaeg nende kahe lükkega on oluliselt vähenenud eelmise aasta 5-6 nädala pealt algava aasta 1 peale, kohe kui tellimus tuleb pannakse teele.
      – Berliini pood valmis hooajaks, lisab usaldusväärsust
      – Laienetakse teistele turgudele ka, muu hulgas UKsse ja Hollandisse.

      Eelmise aasta käive oli €2,65m ja selle järgi jah umbes 4x käivet, aga praegu on €5-6m igati realistlik alanud aasta käive ja paremate stsenaariumite korral võib ka €8m või rohkem tulla. Tasub jälgida kuidas siin märtsis-aprillis kerima hakkab, aprill-mai on tipphooaeg, veebruari teises pooles on ajalooliselt käive väga hoogsalt kasvama hakanud.

      • Sepp ütleb:

        Arusaadav, aga mina isiklikult ei saa raha jagada mida veel teeninud ei ole.
        Küll aga kui väidad pool miljonit on kevadeks ette valmimas siis ma lisaksin miljon pluss käivet järelejäänud kuudele (noored töötajad ei jaga veel nii tempokalt “matsu”) ja arvan 4-4,5 miljonit vast tuleb.
        Kui standardiseerida toode, siis kaob individuaalsem lähenemine, see võib hurraad numbrites samuti kergelt tagasi tõmmata.

      • Madis Müür ütleb:

        Võib igasuguseid meetodeid kasutada hindamiseks. Ampleri kutid on seni väga hästi jaganud matsu erinevalt neid pidevalt kritiseerivatest LHV foorumi vanadest peerudest, senine üle 150% aastas kasvumäär tõestab seda väga hästi (2016 kusagil €350k käivet, 2017. – €1,08m ja 2018. €2,65m).

        Kõige olulisem näitaja kasvuettevõtete puhul on käibe kasvukiirus (growth rate) ja püüda hinnata kui realistlik ja jätkusuutlik see on edaspidi. Ülejäänud elu me siiski elame praeguse hetkega võrreldes tulevikus ja ka kasvuettevõtete väärtus tuleneb sellest, mis nad tulevikus teevad, mitte minevikus. Eelmise aasta käive, eelmise talve lumi on küll varblane peos, aga ammu kõngenud ja roiskuv, küllaltki mõttetu varblane peos.

        Asjalik arutelu kuidas erinevad kasvumäärad ettevõtte väärtust mõjutavad:
        https://www.techinasia.com/talk/discuss-growth-rate-10x-more

        Siin üks näide kuidas professionaalne raha üritab tuletada riistvara startupi väärtust:
        https://urbanmobilitydaily.com/is-e-scooter-startup-bird-worth-2-billion-yes-but-only-if-it-can-do-something-most-other-b2c-mobility-companies-cannot/

        Selles näites võeti eelduseks, et 105% käibekasv aastas on jätkusuutlik ja leiti, et sel juhul võiks olla ettevõte väärt $22,5m käibe juures $2b. Reaalselt ettevõte saigi sadu miljoneid rahastust riskifondidelt sarnase käibe ja käibe kasvukiiruse juures, 14 kuuga nullist $2B peale:
        https://www.crunchbase.com/organization/bird

        Põhimõtteliselt rahastasid ettevõtet ~90x käibe pealt ja see on tark raha, need investorid on oluliselt kogenumad ja targemad idudes kui mina. Mitmesaja millist rahastusvooru ei pane kokku kari optimiste või gämblereid, vaid väga hästi kasvuväljavaateid analüüsida ja riske hinnata oskav kasvuinvestorite ja VCde punt.

        Muidugi üldiselt jäävad kasvumäärad ikkagi allapoole nende näidete omadest, olid mõeldud lihtsalt näidetena investorite mõtteprotsesside illustreerimiseks. Kasvu prognoosimine on kasvuettevõtete puhul A ja O.

        • sepp ütleb:

          Tänud, info eest, huvitav kas teatava kasumi kvartali aruandes kah raporteerivad või nõuab laienemine pigem kogu rahavoo.

          • Madis Müür ütleb:

            Seni nad pole kvartaalselt kasumlikkust raporteerinud ja SHA järgi ei pea seda ka tegema (teised tööstusharus ei tee seda ja võib halvendada konkurentsiolukorda). Üldiselt kasvuettevõtetel sellised numbrid avalikud ei ole. Tõstatan teema taaskord, aga kuigi optimistlik ei ole nende jooksva jagamise koha pealt.

            Pole ettevõtte prognoose näinud alanud aastaks ja ei oska seega ka öelda, mis väljavaated kasumi koha pealt on. Eelmiseks aastaks juba prognoositi teatavat kasumit, äkki võiks see aasta tulla. Ise investorina kindlasti eelistaks, et kõik kasvu tagasi läheks.

  2. M ütleb:

    Tere,
    Tekkis küsimus, et kas oskate soovitada kirjandust, kust saaks lugeda või oskate ise nimetada peamised kriteeriumid mille järgi te hindate, mis idufirmasse tasub raha paigutada või millesse mitte? Või selgitada oma analüüsi protsessi?
    Peamiselt küsimus on suunatud Funderbeam-s leiduvatele ettevõtetele. Mul on mulje, et väljaspool Funderbeami tavaline väikeinvestor ikkagi idudele ligi ei saa.

    • Madis Müür ütleb:

      Teine kord kirjutan olulistest näitajatest pikemalt, mustand juba suht valmis mingist ajast.

      Näiteks siin leiab igati asjalikud materjalid startuppide analüüsimiseks: http://www.syndicateroom.com/guides-and-reports

      Raamatutest Jason Calacanise ja David Rose’i omad on väga head, saab nii netiraamatupoodidest kui peaks ka LHV raamatukogus olema, ise viisin sinna 🙂

      Saab ka EstBANi kaudu ligi, aga seal min ticket enamasti €5k ja soovitatav üle 200k portfelliga investoritele see. Muidu nt http://www.estban.ee/nap/introduction see NAP nimeline programm on väga hea sissejuhatus nii startuppidesse kui ka teiste startup investoritega networkimiseks

      • Dr. Loll ütleb:

        Kuidas EstBANile ligi saab? Kas peaks lihtsalt kirjutama või on mingi event vmt? Mis tingimustel liikmeks võetakse? Kas ainult rahast piisab või midagi veel?

    • Madis Müür ütleb:

      Rahvusvaheliselt on palju platvorme veel, Seedrs, Companisto, Invesdor, USAst kümneid vist. Lisaks Angellist ja veel paar sarnast. Gust ja Startup Includeri kaudu ka hallatakse dealflowd, EstBANi oma käib viimase kaudu. Ise olen mujalt ainult Companisto kaudu kahte saksa omasse pannud 2-3 aastat tagasi väikselt, mõlemad putka kinni pannud praeguseks. Eestis on parem dealflow, hinnatase madalam, teenustasud madalamad, sama papiga jõuab kaugemale ja jõutakse ka. Ja noh alati hea kui saab ise ukse taga käia ja ühiste tuttavate kaudu tausta uurida

  3. Marko ütleb:

    Tere ja tänan huvitavate postituste eest.
    Kas võiksite ka UpSteami olukorda ning väljavaateid puudutada palun?

    • Madis Müür ütleb:

      Väga asjalik töö käib UpSteamiga, just oli koosolek nendega + Superangel, Spring Capital ja Heidi Kakkoga. Praegu tegeletakse klientide tagasiside saamise, äpi arendamise ja käibe kasvatamisega. Hetkel on eesmärk üldse aru saada ja välja töötada see teenus ja ärimudel, mille järgi suurim nõudlus ja parimad marginaalid on, et just õiget asja saaks skaleerima hakata.

      Püüame aru saada kas põhiline sihtrühm on see, kes tahab maksimaalset puhtust või pigem ajasäästu taga ajajad ning samuti mis lahendust neile üldse pakkuda: kas minibussiga põhjalikke lahendusi, auto pagassi mahtuvat liigutatavat (et juht saaks oma autoga kiirelt peale võtta varustuse, poleks vaja spets autot) veidi piiratumat valikut teenuseid või üldse kolmerattalise elektriratta või jalgratta pagassile mahtuvat väiksemate olematute kuludega lahendust. Nagu Taxifyl on tavaline, comfort, Tesla ja XL valikus, et mis need UpSteami omad olema peaks ja millisele 1-2 arimale neist esialgu keskenduda (vahendeid ei ole piisavalt, et nii vara kohe väga laiali minna). Äkki ka Wolti või vanalinnas 3rattalistega sõitvad turistitakso tüüpi kergemad lahendused on hoopis optimaalsemad. Väga palju küsimusi vajab veel õigeid vastuseid.

      Kõrvalt tuleb kliente pidevalt juurde, ka äriklientidel on täitsa huvi olemas ja käive kasvab, nõudlust jätkub, mõne kuu jooksul tuleb 3 autot veel juurde. Hetkel veel käibe kasvatamisele täit rõhku ei pane, vaja leida see ärimudel ja äpp vastavaks timmida, millega gaas põhja vajutada, aga paralleelselt kasvab käive ka täitsa kenasti. Eesmärgid on graafikus märtsis äpp välja lasta.

      Täpsemaid ja pikemaid prognoose ei hakkaks tegema, muutujaid on nii palju ja küllaltki tänamatu töö see ennustamine. Mõne kuu vanused prognoosid ja väljavaated leiab UpSteami kampaania dokumentide alajaotusest. Vara veel prognoosida, kas UpSteamist saab edulugu või mitte, aga eeltöö selle jaoks on tänu Eesti parimatele mentoritele küll väga professionaalne, väga kõrgel tasemel. Kutid arenevad silmaga nähtavalt.

      Mulle meeldib nende puhul ka see, et halvemad stsenaariumid pole sugugi halvad ja samal ajal on positsioon lahti ka headele, väga headele stsenaariumitele ja lotovõidule. Toote-turu klapp on juba olemas, klientidele läheb teenus ülihästi peale, kui just midagi väga erakordselt jubedat ei juhtu, siis halvemal juhul saab neist regionaalne autopesula ja samal ajal võib neist ka midagi hoopis ägedamat välja kasvada. Nagu allapoole kindlustusega startup, millel tänu väga headele mentoritele on ka head võimalused suurelt võitjaks saada.

  4. hillzo ütleb:

    >ingelinvestorite tootlused jäävad erinevate uuringute järgi 22-27% juurde aastas
    Siinkohal oleks ilus siiski välja tuua, et need uuringud on üldjuhul tehtud professionaalsete fondide kohta. Need tegelased seavad investeeringu tegemisel ikka sellised vänged tingimused, et oma perset ikka võimalikult ära kaitsa. Tihtilugu saavad osa papist tagasi ka siis, kui idu täiega feilib jne. Jah, täitsa võimalik on teha selliseid lepinguid. Kõiksugustest lock-inidest ja vetoõigustest rääkimata.
    Funderbeam jne portaalid tunduvad olema “sõbralikumad”, seega sellevõrra võiks sealtkaudu saadav tootlus olla investorile väiksem. Kuigi jah, likviidsusmoment võib samas midagi juurde lisada (näiteks kui oled hands-on ja loodad, et idu feili korral saad enne teisi osaluse turgu lükata…)

    • Madis Müür ütleb:

      Siin pean siiski kordama, et need uuringud on tehtud ingelinvesteeringute kohta:
      http://www.angelcapitalassociation.org/data/Documents/Resources/AngelGroupResarch/1d%20-%20Resources%20-%20Research/6%20RSCH_-_ACEF_-_Returns_to_Angel_Investor_in_Groups.pdf
      ja:
      https://angelresourceinstitute.org/research/report.php?report=101&name=2016%20Angel%20Returns%20Study

      Nagu näha on need tootlused täitsa inglite omad ja pole vaja siin segadust tekitada. Mainitud eelistootluse ja likvideerimise eelistuse klauslid tulevad ingli staadiumis üliharva mängu, enamasti hiljem ja niimoodi on need töötanud ka uurimuses osalenud investorite vastu. Võin kinnitada, et Funderbeamis on investorite tingimused täiesti võrreldavad inglitele pakutavate tingimustega. Põhjana kasutatakse Startup Estonia materjale: https://www.startupestonia.ee/resources Kui oleks inglitel oluliselt paremad tingimused poleks startuppidel pointi nende käest tõsta esimest raundi, tõstetaks kohe crowdilt. Eks mõned iduinvestorid on siin ka jõupositsiooni kasutanud ja liigselt osalust/liiga traumeerivaid tingimusi välja pomminud asutajatelt, aga siis juhtub Veriffi keiss: investoritele öeldakse, et tõmmake pilt ette ja osalus alla, muidu järgmist raundi ei tule ja gg!

      Fundwise’i platvormil on tõesti olnud juhtumeid kui investoril on vangi õigused: kõike mida ta ütleb võidakse tema vastu ära kasutada. Üldiselt tasub ka jälgida kui kogenud juhtinvestor on rahastusvoorul, selle pealt saab ka tingimuste kohta aimu. Muidugi on soovitatav ka küsida platvormilt või Leadilt või sündikaadi küsimuste all küsimusi tingimuste kohta!

      Aeg-ajalt viskab ühisrahastuses ka igasuguseid kummalisi ohtlikke projekte läbi, eriti regulatsioonidele mitte alluval platvormil, aga see pole võrreldavgi sellega, mis jama elukutselised inglid regulaarselt näevad 😀 Mõlemal juhul on head kodutööd vaja ja Funderbeami puhul see on suures osas ära tehtud, ainult 2% ettevõtetest pääseb reaalselt raha tõstma. Kodutöö osa on palju suurem risk, põhiline viga ongi (ka börsil) valesse asja liiga suurelt panemine ja selle koha pealt olen püüdnud hoiatada.

      Päriselt ka Eesti crowdfundingus Funderbeamis näeb nii häid projekte, millele USAs, Hiinas ja muudel küpsetel turgudel ka kogenud inglitel oleks rakse ligi pääseda, mujal ikka ei saa kohalike parimate VC fondide kõrval samas raundis investeerida. + Siin sisenemishinnad madalamad ja suudetakse väga edukalt kasvada, ökosüsteem on meil maailmatasemel. Enda ja teiste kogenud inglite portfelle vaadates ütleks küll, et oluliselt parem kui 22-27% tootlus on siin saavutatav. Nt kuu tagasi Oslos presenteerides üks kohalik aktiivseim ingel tõmbas pärast kõrvale ja küsis, et mis mõttes 22-27% ainult, palju rohkem on ju tootlus! Tal oli portfell 10x juba teinud ja investeerinud oli 6 aasta vältel, st selline tootlus oli tulnud vähema ajaga. Väiksematel turgudel kus ainult mõnikümmend aktiivset inglit on tegutsemas võibki reaalselt ülihäid võimalusi olla, ka ühisrahastuses. Siin startuppide üleküllus võrreldes investorite rahaga ja ka asjalike startuppide CEOd kurdavad kui raske on siin raha saada esimeses raundis.

    • Madis Müür ütleb:

      Igati õige, et tuleb väiteid kontrollida ja teiste aususes veenduda. Ma päris eile ei tulnud siia mängu ja kavatsen kauemaks jääda, ei saa lubada endale vale sisse lipsamist, kõik väited ikkagi kontrollin paar korda üle enne postitamist.

      Startupid on riskantsed ja nendest riskidest tasub teadlik olla. Näiteks siin on hea loetelu kaasnevatest riskidest: https://www.seedinvest.com/academy/risks-of-investing-in-startups

      Küll aga tasakaalustatud info mõttes peaks ka tootluse külje pealt rääkima, mitte ainult kiruma. Siin mõlemat poolt kaetud: https://fundersclub.com/learn/guides/vc-101/the-risks-and-rewards-of-startup-investing/

      Tore ka näha, et startuppide koha pealt kibestunud LHV foorumlased on leidnud üles tee minu portaali. Mind on seal foorumis igasugustes asjades vääralt süüdistatud ja nüüd siin ka valetamises ja taaskord jäi LHV foorumlane kiirelt haledalt vahele.

      Selle seltskonna arvates oleks pidanud Transferwise, Taxify ja kogu meie tehnoloogiasektor juba aastate eest iga hetk pankrotti minema, sest riske oli, on ja jääb nii kuradi palju. Reaalselt on see kibestunud keskealiste pande kamba peale teinud kasvuettevõtete koha pealt vähem mõttetööd kui seisev kell seda suudab. Ja pole ka mingit häbi seda välja näidata! Otsitakse põhjuseid ennast vaevavale seisukohale, et startupid on riskantsed ja kohe-kohe pankrotis. Kui panna ahv nooli viskama startuppide riskide loendi pihta, siis kõlab ka täpselt sama jutt kui kibestunud keskealiste LHV foorumlaste arvamused tehnoloogiasektori koha pealt. Nagu selle pundi eestkõneleja Karum6mm irooniliselt ütles: “Grupimõtlemise olulisim omadus on, et mõtlemist kui sellist tegelikult ju ei toimu.” https://edasi.org/22461/peeter-koppel-grupimotlemine-kui-sinu-kapitali-vaenlane/ Tasub foorumlastel seda posti lugeda ja enda lähenemist tehnoloogiasektorile selle valguses analüüsida.

      A no mis sa teed kui kodutööd tehakse Delfi ja Elmari Raadio researchi pealt, polegi paremat oodata. Kõikidele Prillitoosi vaataja… ptui, LHV foorumi kibestunud sisutootjatele hüvastijätuks soovilugu Tarmo Pihlapilt: “Aeg kaob, (kahju)rõõmud jäävad.” Lehva-lehva ka pahurikule, stagnale ja teistele startupišheriffidele ja muidu investeerimisgängsteritele!

      (väike huumor on valesüüdistuse puhul ainult kohane)

Lisa kommentaar

Sinu e-postiaadressi ei avaldata. Nõutavad väljad on tähistatud *-ga



Warning: file_get_contents(http://foorum.rahaasjad.ee/api.php?api_m=forum&api_c=3&api_s=005b718caca2edc38f25f4229095a42c&api_v=1&api_sig=b3616e80749f0000de7fb09158fdeed5): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 403 Forbidden in /data03/virt51570/domeenid/www.rahaasjad.ee/htdocs/wp-content/plugins/rahaasjad/modules/page/footer/footer.php on line 23

Uudiskirjaga liitumiseks
sisesta oma meiliaadress.